今天，如果你有機會來到西安，踏上大唐西市博物館的大廳臺階，那腳下的車轍遺跡、房屋墻基和殘存的街道以及厚重的古橋……每一樣穿越千年的古跡都在向你細數(shù)著大唐的繁盛，還有，守護人呂建中的道義和深情……

　　訪談錄

　　記者：您好，我們是天津日報的記者，也算有緣吧，我們跑到這么遠來與您見面。

　　呂建中：是有緣。天津的作家馮驥才到我們那去過好幾次，他為保護文物也做了很多工作。

　　記者：據(jù)了解，大唐西市遺址是被偶然發(fā)現(xiàn)的，當時你們是怎么意識到它的重要性？

　　呂建中：2001年，西安市委、市政府決定在西市原址上進行復原建設。最初的想法只是要建造一個旅游景點，并沒有想到會有新的重大發(fā)現(xiàn)。后來我們找國內(nèi)研究唐史的專家學者進行研究，結果發(fā)現(xiàn)大唐西市太重要了，它有三個唯一性：第一，它是唯一能反映盛唐文化和絲路文化的遺址。第二，與大雁塔、華清池等反映宗教文化和宮廷文化不同，它是唯一反映盛唐商業(yè)文化和市井文化的遺址，第三，它是唯一可以以絲綢之路起點命名的遺址。這么重要的遺址被發(fā)現(xiàn)了，我們當然很激動！記者：您當時到現(xiàn)場去看了嗎？是什么情景？呂建中：遺址是逐步發(fā)現(xiàn)的，先發(fā)現(xiàn)的是唐代的石橋，橋涵，上水下水管道，十字街遺址，馬路啊……然后越發(fā)現(xiàn)越多。面對這一重大發(fā)現(xiàn)，我們首先設計了遺址保護方案，我當時就提出，由我們企業(yè)進行保護。由民營企業(yè)保護國家文物，這在全國是第一例！我們自己出錢，進行勘探和保護，后來我們又投資了3.2億元，建設了一個博物館。保護方案要層層批準，經(jīng)過國家和省市文物局以及文物保護專家進行論證同意之后，我們才能按照保護方案出資進行保護。記者：這個保護方案是誰提出來的？呂建中：是由全國知名的文物保護專家制訂出來的，然后報國家文物局開論證會同意后才正式實施。前后下來將近一年的時間。

　　記者：這一發(fā)現(xiàn)，使您原來的項目全部推翻，您在經(jīng)濟上是有損失的呀！

　　呂建中：損失很大！原來的整個工程都停下來了，一開始還真不知道下一步應該怎么辦？

　　記者：這樣的經(jīng)濟壓力并不是每一個民營企業(yè)家都能夠承受的，您當時是怎么想的？

　　呂建中：當時國家文物局給陜西省文物局下發(fā)的《關于陜西唐長安城西市遺址保護問題的意見函》明確指出，“西市”是隋唐絲綢之路的起點，要納入到申請世界文化遺產(chǎn)的名錄當中。這對于我們來說是一件大事！我們是在傳承文化、續(xù)寫歷史！所以，我們就把其他賺錢的項目都停掉，把資金集中起來，建了博物館。我們發(fā)現(xiàn)了許多文物，大部分是陶器、瓷器、錢幣、石雕等，現(xiàn)在都展示在博物館里。

　　記者：這也說明了您的眼光和境界是與眾不同的，您在這之前研究過收藏嗎？

　　呂建中：有。接手大唐西市項目后，通過認真研究，我發(fā)現(xiàn)它的歷史曾經(jīng)是那么輝煌，對人類進步和文明做出過那么大的貢獻，能夠把它保護起來，給后人展示出來并傳承下去，是一件非常陽光的、有意義的事情。

　　記者：也許這與您從小在西安長大，受這樣的歷史厚重的古都熏陶有關系？因

　　西安大唐西市文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展實現(xiàn)了社會價值和文化價值的雙贏，在西安市乃至陜西省起到了示范作用。但記者在采訪中了解到，民營企業(yè)在投入保護國家文物，特別是不可移動類文物方面，仍然存在爭議。他們面臨的諸多風險與困擾，折射出我國文化遺產(chǎn)保護、利用和發(fā)展的許多共性問題。

　　民營企業(yè)參與文物保護需走可持續(xù)發(fā)展之路

　　在民間收藏持續(xù)升溫的背景下，在國家鼓勵博物館多元化建設政策的引導和支持下，我國民辦博物館完成了從自發(fā)到自覺的過程，已進入快速發(fā)展階段，但也不可避免地存在著諸多問題。

　　記者對各類有關民營企業(yè)投資遺址類博物館引發(fā)的爭議進行梳理后發(fā)現(xiàn)，主要集中在三個方面：一是民營企業(yè)是否有資質(zhì)投資、保護和利用文物遺產(chǎn)，會不會占有文物或者破壞文物？二是民營企業(yè)投資保護文物，如何取得回報？三是大唐西市模式是否具有可復制性，能否將其成功之處在全國推廣？

　　大唐西市博物館館長、研究員王彬表示，遺址屬于國家保護范疇，從勘探發(fā)掘到保護利用，都需要遵循專業(yè)規(guī)范和相關的法規(guī)制度，民辦博物館同樣應把握這一原則。

　　西安市文物局局長鄭育林表示，文化遺產(chǎn)屬于全社會，政府負有組織領導文化遺產(chǎn)保護的責任，可以廣泛地動員社會力量去參與保護社會資源。但是政府在相關工作中也應考慮民間資本的回報，為企業(yè)營造資本再生長的環(huán)境和支持企業(yè)將文物遺產(chǎn)轉(zhuǎn)化為文化產(chǎn)業(yè)，才能走出一條可持續(xù)發(fā)展的科學道路。

　　陜西省文物局局長趙榮認為，大唐西市這種民營資本保護文化遺產(chǎn)的模式，在全國具有獨一無二的特性，其可復制性和示范意義在于：

　　一、各級文物機構要提前、主動地介入、關心民營企業(yè)保護文物的發(fā)展，給予及時的指導幫助。特別要幫助企業(yè)依照文物法規(guī)制度開展建設活動。

　　二、鼓勵企業(yè)家規(guī)范管理博物館，真正發(fā)揮博物館教育、研究、欣賞等主要功能。

　　三、為民辦博物館提供引導性建議和思路，幫助他們圍繞博物館做好相關文化產(chǎn)業(yè)，反哺博物館的正常運營。

　　利用政策、金融、人才和智力支持發(fā)展

　　2010年，國家文物局聯(lián)合多部委下發(fā)了《關于促進民辦博物館發(fā)展的意見》?！兑庖姟分忻鞔_指出，民辦博物館發(fā)展迅速，但仍處于探索階段，存在著準入制度不完善、扶持政策不明確、管理運行不規(guī)范、社會作用不明顯等問題。

　　趙榮說，盡管受限于國家財政政策，無法直接對民辦博物館給予補貼，但在起步和發(fā)展階段，政府可在政策、金融、人才和智力等方面給予專業(yè)指導。

　　博物館耗資巨大。建設初期，正當大唐西市文化產(chǎn)業(yè)投資有限公司董事長呂建中為下一步發(fā)展資金愁眉不展時，政府有關部門伸來了援助之手。在省市文化部門的推薦下，大唐西市成功入選了文化部向金融機構推薦的首批全國重點文化產(chǎn)業(yè)項目。2010年2月，大唐西市遺址恢復改造項目獲批貸總金額8.8億元，化解了資金難題。

　　為了切實加強業(yè)務指導和管理，陜西省文物局創(chuàng)新文物行業(yè)人才交流機制，抽調(diào)了西安文物保護修復中心副主任、陜西省文化遺產(chǎn)保護研究院書記王勇和陜西歷史博物館副館長王彬等年富力強、具有專業(yè)知識和管理經(jīng)驗的在崗領導干部到大唐西市項目任職，確保了文化遺產(chǎn)項目依法進行和有序運營。

　　呂建中說，正是得益于政府提供的支持和指導，大唐西市博物館從發(fā)掘、建設到運營，貫穿了遺址“保護、展示、利用”的準則，做到了權威設計、科學論證、專家管理和嚴格保護。

　　目前，陜西省文物局還專門安排了國有的陜西歷史博物館和碑林博物館分別對民辦的大唐西市博物館和關中民俗博物院進行對口業(yè)務支持和指導。從理念到推動，陜西省在幫助民辦博物館走規(guī)范管理的道路進行了有益探索。

　　民辦博物館發(fā)展呼吁納入國家體系

　　陜西歷史文化資源豐富，擁有眾多熱愛收藏的民間收藏家，收藏品中不乏珍貴文物。與大唐西市博物館一樣，很多民間收藏家也有自辦博物館展示其藏品的愿望。

　　王彬認為，民營資本投入保護文化遺產(chǎn)，彰顯了文化體制創(chuàng)新，對喚醒更多的人關注文化遺產(chǎn)保護具有積極的影響，但需要發(fā)展空間和政策支持。

　　她呼吁，可以通過評級、評估等方式對民辦博物館進行認定和引導并給予充分的肯定，因為博物館無論民辦或國屬只是經(jīng)費來源不同，社會作用是一樣的，都是為文化遺產(chǎn)的保護和傳承，為構建和諧社會與促進社會發(fā)展，為豐富和改善民生服務的。因此，符合規(guī)范的民辦博物館都應納入國家統(tǒng)籌，并給予相應的補貼。在人才發(fā)展上，希望獲得職稱評定、專業(yè)學術交流等與公辦博物館一樣的發(fā)展路徑。

　　大唐西市文化產(chǎn)業(yè)投資有限公司副總裁王勇說，民營企業(yè)在對遺址保護中遇到的最大困難主要就是企業(yè)資金來源單一和專業(yè)技術、人才引薦缺乏，但尚能克服。最需要的還是國家政策上的支持，能夠真正給民營企業(yè)投資文化遺址保護政策上的支持和鼓勵，才是發(fā)展的動力所在。

　　趙榮表示，大唐西市博物館在民辦博物館的路徑實現(xiàn)上具有參考意義。但對于大多數(shù)民辦博物館來說，需要注意以下問題。

　　首先，企業(yè)自辦博物館存在很大風險。因為主體資金來源于企業(yè)的運作機制和結果，一旦市場有風險，對文物安全和管理必然有影響。

　　其次，必須有一批既懂文物又懂經(jīng)營管理的專業(yè)人才來保護、利用和管理、運營文物。在保護文物安全的前提下，發(fā)掘文物內(nèi)涵，滿足社會群眾的文化需求和社會經(jīng)濟的發(fā)展需求，同時又能夠?qū)ζ髽I(yè)有所回報。

　　第三，就是規(guī)范管理，業(yè)務上要接受行業(yè)部門的管理。博物館屬于社會事業(yè)范疇，必須以國家和民族的文化利益為前提。一些民辦博物館對此認識不足。很多企業(yè)或個人有建設博物館的熱情，但是沒有專業(yè)的管理團隊，不懂得文物展陳、保養(yǎng)、講解、運營、法治等各方面的規(guī)范，結果事與愿違。

　　為并不是每一個民營企業(yè)家都有這樣強烈的保護文物的意識。

　　呂建中：應該是。西安是13朝的古都，從企業(yè)的角度來說，把大唐西市保護下來后，成為一個文化旅游景點，人流就旺了，人流旺了，商業(yè)價值就高。反過來我們又可以用這些收入來支撐我們的文物保護。這樣我們就走出了一條“以商養(yǎng)文、以文促商”的良性循環(huán)的發(fā)展路子。

　　記者：但是，這樣的投資回報過程可能會比較漫長？對企業(yè)家來說是一個考驗？

　　呂建中：對，是的。但它是可持續(xù)性的，項目全部建完后，我們可以安排就業(yè)崗位3萬人，每年向國家納稅五到六個億。

　　記者：像這樣由民營企業(yè)來保護國家文物的，您肯定是中國第一人？我就想知道，您為什么會這樣做？一般都是由政府號召才做，而您從心里自發(fā)的就有這種保護意識，非常難得。

　　呂建中：我認為，遺址保護是每個公民的責任，房子可以明天再建，道路可以今后再修，但遺址保護必須從現(xiàn)在開始。遺址一旦毀了，就再也不會有了。

　　記者：您是60后，相對年輕，您的這種文物保護的意識是怎樣形成的？

　　呂建中：這種意識就是一種責任。在恢復西市的時候，我們就要研究它的歷史，我們就知道它的重要性?？梢哉f，大唐西市是我國文化瑰寶中的一顆非常耀眼的明珠。

　　記者：您是說您被這宏大的歷史給震撼了？

　　呂建中：是的，發(fā)現(xiàn)了以后很震撼。要對西市歷史進行充分地了解，才能在建設這個項目的時候?qū)λ臉I(yè)態(tài)布局、商業(yè)運營有一個規(guī)劃。

　　記者：您是不是經(jīng)常到那里去感受一些東西？

　　呂建中：經(jīng)常去看。想象著盛唐時代的輝煌。對我來說，保護它是一種責任。

　　記者：我覺得，您改變了民營企業(yè)家在人們心目中的形象，通常人們認為民營企業(yè)家只認識錢，沒有文化。

　　呂建中：你這句話說得太對了！我就對我們的員工說，我們是干了一件充滿陽光的事業(yè)，一個可以永世流傳下去的項目，也是一種城市的記憶。衡量一個人的價值，不是看他有多少財富，而是要看他給社會做出多大的貢獻，看他有多少用錢買不來的東西。

　　記者：介紹一下由您發(fā)起的“彩繪絲路”文化交流活動？

　　呂建中：“彩繪絲路——中國當代著名美術家絲綢之路萬里行大型文化交流活動”是由中國文聯(lián)、陜西省政府和中國美協(xié)主辦，由大唐西市策劃承辦的大型跨國文化交流活動。該活動已經(jīng)舉行了一年多，已有近百位藝術家從絲綢之路的起點——西安大唐西市出發(fā)，到絲綢之路沿線的重要節(jié)點國家進行采風和創(chuàng)作。我們想通過這種活動廣泛地宣傳絲綢之路、助推絲綢之路跨國聯(lián)合申遺。同時，這項活動也創(chuàng)新了文化走出去的新模式。在采風過程中，代表團與當?shù)氐乃囆g家和主流媒體交流、碰撞出靈感的火花。每位藝術家都是民間大使、藝術大使，不僅把藝術和文化精品帶到了絲路沿線國家，也把中國改革開放、發(fā)展、進步、文明、包容的理念傳遞給絲路沿線國家，更重要的是把中國和諧發(fā)展、和平共存的理念帶到世界各地。記

　　者：都去了哪些國家？

　　呂建中：藝術家們先后完成了我國和哈薩克斯坦、土耳其、伊朗、印度、尼泊爾、希臘、意大利等國家的采風考察，成為國內(nèi)外文化界、藝術界和新聞媒體關注的焦點。2011年12月12日，“2012年土耳其中國文化年”在安卡拉開幕，由大唐西市承辦的“彩繪絲路——中國當代著名美術家作品展”成為了中國文化年開幕式慶典的領銜項目。藝術家們創(chuàng)作的百余幅反映絲綢之路遺址遺跡、民風民俗和地域特色的精品畫作成功展出。國家主席胡錦濤和土耳其總統(tǒng)居爾、總理埃爾多安均致信表示熱烈祝賀。本次活動的舉辦，是我們民營企業(yè)踐行十七屆六中全會精神，創(chuàng)新文化走出去模式的一次成功案例，對于進一步加強中土兩國文化交流，促進絲綢之路聯(lián)合申遺，推動中華優(yōu)秀文化走向世界具有重要的現(xiàn)實意義和深遠的歷史意義。同時，能為中國外交做出一點貢獻，我們感到非常的榮幸！記者：文化走出去的點子非常好，做了一個全新的突破，跳出了以往的商業(yè)模式，與文化藝術相結合，與我們國家未來的發(fā)展方向也是吻合的。呂建中：重走絲綢之路這個活動，還有第4批、第5批，我相信會有更多的藝術家參與到這個活動中來，發(fā)揮他們的藝術特長，宣傳我們國家和諧、和平、發(fā)展的理念。這是一種可感、可視的文化交流活動，只有這樣才有可能做長久，這才是真正的文化輸出，是很自然的，并且容易讓人接受。

　　記者：請您再談一下您這次的獲獎？

　　呂建中：作為全國唯一入選的民營企業(yè)家，能夠獲得“2011中華文化人物”殊榮，我認為不僅僅屬于我個人，而是屬于大唐西市全體員工的，更屬于全國所有投入到文化產(chǎn)業(yè)和文化事業(yè)中的民營企業(yè)家。能夠獲得這一榮譽，是因為在過去的10年里，我和我們大唐西市的團隊，積極投身于文化遺產(chǎn)的保護事業(yè)，利用歷史文化資源來發(fā)展特色文化產(chǎn)業(yè)，長年舉辦公益性的文化活動，促進文化旅游與文化消費所做出的艱辛的探索與實踐。

　　2011年是大唐西市成就顯著、喜事連連的一年。這一年，大唐西市先后榮獲“國家4A級旅游景區(qū)”，首批“國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)生產(chǎn)性保護示范基地”等殊榮。對歷史文化的保護是每一個公民的責任，也是每一個區(qū)域非常重視的一項工作。能夠把對文化遺產(chǎn)的保護從一種負擔變成一種發(fā)展經(jīng)濟的優(yōu)勢，對我們來說，呂建中做了一些積極的探索和實踐，積累了經(jīng)驗。這個模式值得在全國進行推廣。