特邀嘉賓 湯國(guó)華： 廣州大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院教授、碩士研究生導(dǎo)師，嶺南建筑研究所所長(zhǎng)，建筑學(xué)博士，嶺南建筑流派主要代表人物之一。

　　潛心畫棟亦雕梁，恍如隔世散古香。作為傳統(tǒng)建筑文化的代表，古宅在近年來(lái)在收藏市場(chǎng)上開始走紅。不少知名地產(chǎn)商如黃文仔、翟美卿等紛紛投資古宅收藏。不過，市場(chǎng)升溫伴隨著爭(zhēng)議，2013年，成龍將自己收藏的4棟徽派古宅捐贈(zèng)給新加坡科技設(shè)計(jì)大學(xué)，引起了很大爭(zhēng)議。因?yàn)槌升堈J(rèn)為，國(guó)內(nèi)的古宅保護(hù)現(xiàn)狀不容樂觀，而新加坡卻能給古宅以“精心呵護(hù)”。古宅具有什么樣的收藏價(jià)值？在收藏古宅時(shí)需要注意哪些問題？什么樣的收藏方式才是對(duì)古宅最好的保護(hù)？本期名家話收藏欄目專門邀請(qǐng)了嶺南建筑研究專家湯國(guó)華教授和民間古宅收藏家彭治華一起來(lái)分享古宅保護(hù)和收藏的精彩觀點(diǎn)。

　　A 現(xiàn)狀 古宅收藏?zé)?但原址收藏難

　　趙利平：這幾年古宅收藏開始熱門起來(lái)，為什么會(huì)有這種現(xiàn)象？古宅收藏市場(chǎng)的現(xiàn)狀如何？

　　彭治華：這是一種回歸傳統(tǒng)的潮流，古宅具有深厚的歷史性和文化性。別墅是“富”，古宅是“貴”，貴在文化內(nèi)涵。隨著經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，從富到貴，有些人通過收藏古宅來(lái)涵養(yǎng)心胸，追求情懷。

　　湯國(guó)華：一間古屋會(huì)有很多記憶。比如你跟兒孫在這里玩過，在你百年之后，你的兒孫會(huì)回憶起跟你在這間屋玩耍的時(shí)光。這種場(chǎng)景記憶很珍貴，收藏古宅也是一種精神寄托。

　　不過，有些人收藏古宅后會(huì)將古宅整體遷移走，比如此前成龍捐古宅到新加坡，就引起了爭(zhēng)議。去年國(guó)家五部委發(fā)出了緊急通知，現(xiàn)在已經(jīng)不允許古宅文物出境了。用法令來(lái)禁止是有道理的。如果有錢就買，買了就拆走，這樣古村落都保不住了，根沒有了，鄉(xiāng)愁也沒有了。

　　不僅如此，古宅遷移也是不提倡的。曾經(jīng)有段時(shí)間，古村成片搬遷，進(jìn)行異地保護(hù)，騰出地來(lái)搞開發(fā)，這樣的做法流行了一段時(shí)間后被禁止。因?yàn)槲覀兊墓耪吮旧淼膬r(jià)值外，還有環(huán)境的價(jià)值，包括地點(diǎn)的真實(shí)性。把古宅搬走，整體價(jià)值就會(huì)下降。

　　趙利平：古宅文物不可移動(dòng)，那民居這些非文物呢？

　　湯國(guó)華：目前國(guó)家沒有明確表態(tài)，但有明文規(guī)定禁止出境。現(xiàn)在需要考慮的是如何能進(jìn)行原址保護(hù)，同時(shí)改善當(dāng)?shù)厝说纳顥l件。我個(gè)人的態(tài)度是，要堅(jiān)持原址保護(hù)，原址收藏。

　　彭治華：從古宅保護(hù)的角度，我也不贊成古屋的遷移。但另一方面，古宅原址保護(hù)確實(shí)很困難，國(guó)家投入資金不足，社會(huì)認(rèn)識(shí)不夠，后人不珍惜。比如我買這套“兆年家塾”的時(shí)候，屋主的后人根本不知道這套屋的價(jià)值。其實(shí)古宅的價(jià)值不在一磚一瓦，而是在整個(gè)文化價(jià)值、歷史價(jià)值、建筑價(jià)值。只有在不得已的情況下才異地保護(hù)。這就像一個(gè)孤兒被人收養(yǎng)，讓他健康成長(zhǎng)總比讓他夭折要好。古宅是文化和根的問題，如果能夠在當(dāng)?shù)亍梆B(yǎng)”大，那是最好的了。

　　B 樂趣 是享受也是學(xué)習(xí)

　　趙利平：這間“兆年家塾”你是如何收藏和保護(hù)的？古宅收藏是一種怎樣的體驗(yàn)？

　　彭治華：我是2006年很偶然的機(jī)會(huì)買了“兆年家塾”。當(dāng)時(shí)對(duì)古宅的了解很膚淺，后來(lái)慢慢喜歡上了。之后去江西、浙江考察，就入了這行。積累了經(jīng)驗(yàn)后，我把“兆年家塾”缺失的木雕、磚雕等慢慢地添上去，開始追根溯源，查到這間屋始建于清末光緒年間，由時(shí)任梅州平遠(yuǎn)縣知縣李瑞征建造，他所著《平遠(yuǎn)縣驛站錢糧交待清冊(cè)》在國(guó)家圖書館有收藏，我就去北京復(fù)印了回來(lái)。

　　我去各地考察的時(shí)候到過一些舊村，甚至是花幾個(gè)小時(shí)才能上去的山區(qū)，吃當(dāng)?shù)氐氖澄?，結(jié)交了很多朋友，見識(shí)了很多東西，每個(gè)宅都有很多歷史信息，這是一個(gè)學(xué)習(xí)、增長(zhǎng)見識(shí)的過程，也是享受的過程。我是邊學(xué)邊收屋，目前已經(jīng)參與收藏了30多間古屋?，F(xiàn)在我去到一些爛屋、爛村，看過之后就大概知道修好后是什么樣子了，因?yàn)槲乙呀?jīng)走過了所有修復(fù)的過程。

　　趙利平：走了那么多地方，看了那么多，收了這么多民居，過程中給你印象最深的是什么？

　　彭治華：感觸最深的就是先輩們的偉大。東方建筑尤其是我們的中國(guó)宅是很有特點(diǎn)的，歷史最為悠久，且極具文化性，包含了很多文化元素?，F(xiàn)在要全面恢復(fù)傳統(tǒng)古宅是不現(xiàn)實(shí)的，因?yàn)橐呀?jīng)沒有當(dāng)時(shí)的工藝和材料，也沒有土地條件。所以對(duì)于保留下來(lái)的，就必須珍惜。

　　但讓我最痛心的是，一些古村，幾年前看只是爛了一點(diǎn)點(diǎn)，現(xiàn)在再去看就爛了很多。江西撫州有非常多的歷史文化名村，我們之前去看過，后來(lái)發(fā)現(xiàn)經(jīng)常會(huì)漏雨，一漏雨，房梁、木雕基本都爛了。

　　C 保養(yǎng) 日常維護(hù)很重要

　　趙利平：古宅都經(jīng)過時(shí)間和自然的洗練，那么，古宅的修護(hù)和保養(yǎng)需要注意什么？

　　彭治華：買一間古屋是一種享受，但是你有保護(hù)她的責(zé)任。比如墻板上出現(xiàn)斑斑點(diǎn)點(diǎn)的東西，可以將材料浸白灰水，這樣可以將里面的沙眼填充，又殺蟲，這樣能保護(hù)很長(zhǎng)時(shí)間。應(yīng)該制定一個(gè)保養(yǎng)計(jì)劃，什么時(shí)候翻新一次，像磚木結(jié)構(gòu)的，一般10年一小修，30年一大修，日常維護(hù)的好，一般不會(huì)有什么大問題。

　　另一方面，缺失的東西盡量補(bǔ)上去，能找到原件最好。因?yàn)楣耪膬r(jià)值就在于真實(shí)性和完整性，真實(shí)但不完整，建筑的價(jià)值就沒達(dá)到最高水平。

　　古宅最好是保持最初的模樣，但是對(duì)于普通民居，保持健康的狀態(tài)最重要，不用刻意制造滄桑感。

　　D 心態(tài) 買古宅就像領(lǐng)養(yǎng)孩子

　　趙利平：有些人買古宅就是玩一下的心態(tài)，擺在這里當(dāng)一件文物，但他們未必會(huì)愿意再投入心力去保養(yǎng)，只是當(dāng)一種投資，等過段時(shí)間就高價(jià)賣了，這個(gè)過程中就沒保養(yǎng)了。目前有沒有什么好的措施來(lái)制止這種行為？

　　彭治華：我在江浙考察的時(shí)候，看到一些古宅需要異地保護(hù)的，當(dāng)?shù)卣畷?huì)去登記，整理好資料，你喜歡的話就給你收藏保護(hù)，但是政府會(huì)跟進(jìn)，看你搬到了哪里，有沒有保護(hù)好，甚至交待了當(dāng)?shù)氐奈奈锉Ｗo(hù)部門跟進(jìn)。如果保護(hù)得不好，就會(huì)加以提醒，可能有處罰措施，這樣你就知道你是有責(zé)任的了。

　　湯國(guó)華：現(xiàn)在的文物保護(hù)機(jī)構(gòu)，對(duì)文物和非文物分得很清，不是文物就不歸他的工作范疇。但我覺得，有些古宅不是文物，但確實(shí)是文化遺產(chǎn)，買賣的時(shí)候應(yīng)該簽一個(gè)保證書，這就跟領(lǐng)養(yǎng)一個(gè)孩子似的，你要保證不虐待他，給他飯吃，不能給了你，你轉(zhuǎn)手就賣錢了。同時(shí)，政府要加大投入的力度，做好古宅普查工作，評(píng)估哪些古宅可以移的，要有專門委員會(huì)去跟進(jìn)和指導(dǎo)，也可以委托民間的專門機(jī)構(gòu)去跟進(jìn)。

　　趙利平：聽說(shuō)你現(xiàn)在把一些古屋經(jīng)營(yíng)成酒店，是想用這種方式來(lái)復(fù)活古屋嗎？

　　彭治華：這是一種探索。傳統(tǒng)古宅所具有的文化氣息，擁有的古雅味道和氣氛是現(xiàn)在新的古宅無(wú)法比的。

　　湯國(guó)華：現(xiàn)在國(guó)家鼓勵(lì)私有古宅開放成民宿，這是對(duì)古宅面貌恢復(fù)、保護(hù)和使用的一種方式?，F(xiàn)在廣州市文物的現(xiàn)狀是，大部分是閑置、荒廢的，除了掛一個(gè)牌之外，很少有跟進(jìn)工作。我建議，既然現(xiàn)在廣州有這么多閑置的文物，不如成立一個(gè)古宅保護(hù)委員會(huì)，招募一些真心喜歡的熱心人士，讓他們使用，甚至作為商業(yè)用途都可以，因?yàn)楣耪闷饋?lái)容易保護(hù)，不用才容易爛，那些霉菌、蜘蛛網(wǎng)對(duì)建筑傷害很大。

　　E 市場(chǎng) 稀缺資源價(jià)格會(huì)更高

　　趙利平：古宅收藏門檻較高，現(xiàn)在收藏古宅的主要是哪些人？

　　彭治華：有做旅游項(xiàng)目的人，還有一些私人老板，或者像成龍這樣的明星，不一定是房地產(chǎn)商。這個(gè)行業(yè)很挑人，第一，要很喜歡，甚至將其作為職業(yè)來(lái)發(fā)展;第二，要有錢;第三，要有地，因?yàn)楹芏嗳速I了沒地方放，很容易變成違章建筑。

　　趙利平：古宅總量畢竟是有限的，古宅收藏的前景如何？

　　彭治華：首先，我買古宅，以保護(hù)為主，保護(hù)好價(jià)值才高，也不排除增值之后高價(jià)賣出，這種行為我是贊成的，因?yàn)槿绻麤]辦法轉(zhuǎn)化為貨幣的話，就沒法繼續(xù)下去。還有如果政策禁止賣、移了，市場(chǎng)就停了，所以我希望能出臺(tái)相應(yīng)的政策，允許非保護(hù)性的、私人的建筑進(jìn)行買賣，但要有相應(yīng)的指導(dǎo)和跟進(jìn)保護(hù)的措施。

　　進(jìn)入市場(chǎng)總有風(fēng)險(xiǎn)，你也不知道以后會(huì)怎么樣。但古宅是稀缺的不可再生資源，你不可能再建起一座這樣的古宅了，在市場(chǎng)上會(huì)越炒越高。加上國(guó)家在古宅保護(hù)方面也采取了措施，比如國(guó)家公布的歷史文化名村，古宅全部要登記，列入其中的基本都是買不到的。其他被文保部門登記了的文物也是拆不了的。社會(huì)上對(duì)古宅保護(hù)的意識(shí)也會(huì)慢慢提高，我估計(jì)慢慢古屋就拆不了了。

　　但現(xiàn)階段來(lái)說(shuō)，為了傳承傳統(tǒng)文化，將這些古屋收購(gòu)，總比被房地產(chǎn)商收走拆掉好。但收購(gòu)之后要維護(hù)好，不要求他“返老還童”，但希望做到“延年益壽”，這些古宅保護(hù)好的話，再住兩三百年不是問題。