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搶救海外流失文物幕后事

2014-07-02 10:15:16 作者：潘琦來源：法治周末已瀏覽次

? ? ? 中華社會(huì)文化發(fā)展基金會(huì)是文化部主管的全國(guó)性公募型基金會(huì)，經(jīng)中國(guó)人民銀行1992年批準(zhǔn)，中華人民共和國(guó)民政部1993年登記，創(chuàng)始人是著名戲劇大師曹禺。2002年10月18日，中華社會(huì)文化發(fā)展基金會(huì)與中國(guó)文博界專家學(xué)者、社會(huì)知名人士共同倡議設(shè)立“搶救流失海外文物專項(xiàng)基金”，是中國(guó)第一家以搶救流失海外文物、保護(hù)中華文化遺產(chǎn)為己任的公益組織。

　　6月21日上午10時(shí)，有著方罍(音“雷”，古時(shí)一種盛酒器)之王之稱“皿方罍”順利抵達(dá)湖南長(zhǎng)沙黃花國(guó)際機(jī)場(chǎng)，隨后被海關(guān)查驗(yàn)放行。在流失海外近百年之后，這一國(guó)寶級(jí)文物正式回歸中國(guó)，由湖南省博物館永久收藏。

　　據(jù)了解，此次皿方罍的回歸是湖南省公私兩界共同努力的結(jié)果。湖南省人民政府《關(guān)于表彰海外流失文物商代青銅皿方罍器身洽購(gòu)歸國(guó)積極捐款單位的通報(bào)》中指出，皿方罍器身的順利回歸，成功開創(chuàng)了政府提供政策支持，企業(yè)和個(gè)人積極參與，社會(huì)各界團(tuán)結(jié)合作，以洽購(gòu)方式實(shí)現(xiàn)文物回歸的新模式。

　　近十多年來，中國(guó)海外流失文物受到了社會(huì)各界的廣泛關(guān)注。一些團(tuán)體和個(gè)人也開始致力于海外流失文物的回歸工作。

　　中華社會(huì)文化發(fā)展基金會(huì)中華搶救流失海外文物專項(xiàng)基金(現(xiàn)已更名為國(guó)寶工程公益基金)就是國(guó)內(nèi)第一個(gè)以搶救海外流失文物為宗旨的民間公益組織。

　　早在2003年，在中華搶救流失海外文物專項(xiàng)基金的推動(dòng)下，著名港澳企業(yè)家何鴻燊向該基金捐款近700萬元人民幣，從海外購(gòu)回了圓明園豬首銅像。豬首銅像也成為運(yùn)用民間力量，通過公益方式搶救回國(guó)的首件珍貴文物。

　　6月26日，在位于北京市東城區(qū)安定門的一棟兩層小樓里，中華社會(huì)文化發(fā)展基金會(huì)國(guó)寶工程公益基金總干事牛憲鋒接受了法治周末記者的采訪。

　　流失文物很難統(tǒng)計(jì)

　　法治周末：中華搶救流失海外文物專項(xiàng)基金是在2002年10月18日成立的，你從一開始就參與進(jìn)來了，為什么要做這件事？

　　牛憲鋒：實(shí)際上，最早在2000年左右，我就開始關(guān)注流失文物的問題。2000年，保利(集團(tuán)公司)實(shí)現(xiàn)了圓明園的三件獸首(牛首、猴首和虎首)的回歸，這個(gè)事情在當(dāng)時(shí)影響很大。當(dāng)時(shí)我就想，中國(guó)有很多文物都在國(guó)外，但很多連原址在哪都沒搞清楚，這需要有人當(dāng)成一件工作來做。后來我們就成立了中華搶救海外流失文物專項(xiàng)基金。

　　10月18日其實(shí)是我們特意選的一個(gè)日子，這一天就是英法聯(lián)軍火燒圓明園的那一天，因?yàn)槲覀兊哪康木褪且獡尵群Ｍ饬魇奈铩?/div>

　　法治周末：海外流失文物是如何來定義的？

　　牛憲鋒：對(duì)于海外流失文物我們界定得非常清楚，就是在鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)之后，新中國(guó)成立之前這段時(shí)間，因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)劫掠、非法盜掘等方式流失海外的文物。同時(shí)，我們關(guān)注的重點(diǎn)是不可移動(dòng)文物，比如石窟、寺廟里的壁畫、佛雕像、建筑構(gòu)件等。

　　并不是所有的文物都是流失出去的。還有很多文物是通過正常的途徑(流落海外)，比如古代絲綢之路，所以很多問題是沒有辦法判定的。而不可移動(dòng)文物是可以找到原址的，而且它(流失到國(guó)外的話)一定是被非法破壞的。

　　法治周末：所以說中國(guó)海外流失文物的數(shù)量很難有一個(gè)準(zhǔn)確的統(tǒng)計(jì)？

　　牛憲鋒：是的，比如聯(lián)合國(guó)出具的數(shù)據(jù)只能說是一種參照。另外，外國(guó)博物館里的展品甚至也存在一些贗品。所以，我們很難判斷海外流失文物的準(zhǔn)確數(shù)量。

　　法治周末：據(jù)你了解，目前海外流失文物回流情況如何？

　　牛憲鋒：其實(shí)伴隨著現(xiàn)在很多國(guó)人從國(guó)外買文物回來，很多重要的文物都回來了。以前這種事情不多，但從七八年前開始，慢慢多了。這里面有很多因素：首先是文物法的修訂。國(guó)家開始鼓勵(lì)藏寶于民，允許私人購(gòu)買文物并在市場(chǎng)上流通，市場(chǎng)開始興盛；另外，如果你早幾年去國(guó)外你會(huì)發(fā)現(xiàn)，國(guó)外市場(chǎng)上有些文物比國(guó)內(nèi)要便宜。2006年我們?cè)?jīng)組織過一次日本淘寶行動(dòng)，在當(dāng)時(shí)也引起了轟動(dòng)，說中國(guó)人開始出來買文物了。結(jié)果越來越多的中國(guó)人開始出現(xiàn)在海外市場(chǎng)。

　　需要正視的是，這些流失文物的回歸實(shí)際上是一種市場(chǎng)行為。比如有人買來收藏，有人買來投資甚至拿回來賣掉，這都是很正常的事情。在我們看來，只要回來就是好事?，F(xiàn)在國(guó)家也鼓勵(lì)藏寶于民，不一定非得交給國(guó)家。我花錢買東西，我想擁有它?，F(xiàn)在人們普遍是這種想法。

　　堅(jiān)持反對(duì)拍賣流失文物

　　法治周末：2009年，佳士得拍賣鼠首和兔首，收藏家蔡銘超拍下之后拒絕付款引發(fā)了軒然大波，而據(jù)媒體報(bào)道你也是拍賣的參與者之一。

　　牛憲鋒：這件事是我和蔡銘超兩個(gè)人商量的，很多東西都沒跟人講。其實(shí)最早在2008年10月，我了解到佳士得將拍賣鼠首和兔首的消息后就表態(tài)反對(duì)拍賣。包括聯(lián)系媒體、拍賣行和物主。但人家可以不聽你的，所以也一直在想主意。這個(gè)時(shí)候蔡銘超給我打電話，說我想?yún)⑴c拍賣。我說我們是反對(duì)拍賣的，他說我拍賣的目的是將來不成交。

　　當(dāng)時(shí)我們多次探討過這個(gè)問題，并制定了詳細(xì)的計(jì)劃，所以他去做了。但是我們沒有考慮到這個(gè)消息公布之后各方的反應(yīng)。我們自始至終以為這事就算完了，因?yàn)榕馁u公司不會(huì)泄露客戶信息。結(jié)果，事情發(fā)生后全世界都在關(guān)注這事。

　　法治周末：但最后的結(jié)局還是很圓滿的。

　　牛憲鋒：最后這兩件獸首也是捐回來的。如果不是我們讓它流拍，它也不可能捐回來。因?yàn)槿绻娴呐某闪耍@兩件獸首你可能就再也見不著了。當(dāng)時(shí)拍賣完了之后，就有人來找我們說，這個(gè)東西便宜點(diǎn)你們要不要。我說我們不要，反對(duì)拍賣流失文物是我們非常明確的(一個(gè)原則)。我說解決的唯一辦法就是把這個(gè)東西還給中國(guó)。結(jié)果這些文物回來的時(shí)候，就是走的這條路——法國(guó)企業(yè)買了還給中國(guó)。

　　法治周末：為什么要如此執(zhí)著地反對(duì)拍賣流失文物？

　　牛憲鋒：因?yàn)樗暮蠊?很嚴(yán)重)。如果一件流失文物被拍賣公司拍成了，別的公司以后也能拍。同時(shí)，會(huì)給人一種文物保護(hù)不到位的印象。讓人覺得你去把這件文物——比如一個(gè)佛頭砸下來，賣到國(guó)外就能掙錢。拍賣流失文物，最終導(dǎo)致的是對(duì)目前整個(gè)文物保護(hù)的損害，更會(huì)刺激文物盜掘。

　　我們認(rèn)為，這件文物如果來路不明，是被戰(zhàn)爭(zhēng)劫掠的東西，現(xiàn)在拿來拍賣是不應(yīng)該的。

　　搶救重點(diǎn)是文物數(shù)據(jù)

　　法治周末：在反對(duì)拍賣的同時(shí)，你們也促成了一些流失文物的回歸——比如豬首，這其中是一個(gè)怎樣的模式？

　　牛憲鋒：有統(tǒng)一的模式。首先你得“撞得上”(流失文物)，但這并不容易。因?yàn)槲覀兪怯袠?biāo)準(zhǔn)的，它要符合我們的標(biāo)準(zhǔn)。如果“撞上了”，通過我們的初步鑒定符合要求，我們就會(huì)再找三位相關(guān)領(lǐng)域的專家進(jìn)行背靠背的鑒定。如果有一個(gè)人提出異議，哪怕一個(gè)非常小的問題就會(huì)被完全否定掉。如果三位專家意見一致，就進(jìn)入下一步：談價(jià)格。具體談的方式和在菜市場(chǎng)買東西是一樣的。

　　法治周末：如何來判斷流失文物值多少錢來避免買貴的情況發(fā)生？是由專家估價(jià)嗎？

　　牛憲鋒：我們的專家是不參與價(jià)格判斷的，只負(fù)責(zé)鑒定文物的真假和它的價(jià)值。我們認(rèn)為文物鑒定專家也不能參與市場(chǎng)行為。文物的價(jià)格其實(shí)是有參照的，比如拍賣市場(chǎng)的成交記錄——橫向的或縱向的。所以有些文物肯定是要砍價(jià)的。

　　定了價(jià)格之后，我們就去找企業(yè)募捐。但往往在這一環(huán)節(jié)上會(huì)出一些問題。比如有的企業(yè)就說我出錢買了就不捐給國(guó)家了，覺得價(jià)格挺便宜。但我們的目的是讓它捐給國(guó)家，人家(賣方)跟你談了半天(是)沖著公益組織來的，要是做買賣人家就不跟你談了，直接去拍賣公司拍高價(jià)了。像這種情況就只能算了。

　　法治周末：所以促成流失文物回歸的成功率并不是很高。

　　牛憲鋒：實(shí)際上，我們這個(gè)機(jī)構(gòu)從最早設(shè)立，從本源初衷來講不是緊盯著回來多少件東西的一個(gè)機(jī)構(gòu)。不過，最早我們是有這樣的想法的，比如一年回來多少件，但實(shí)際操作過程中發(fā)現(xiàn)這是不可能的事情。收藏是一件特別講究機(jī)緣巧合的事。所以我們不是特別強(qiáng)調(diào)某一件東西一定必須要回歸。

　　我們的重點(diǎn)是在搶救上，搶救什么呢，搶救文物數(shù)據(jù)——有個(gè)資料能把流失文物的原貌呈現(xiàn)出來。這是我們要做的事。有的“救活了”，東西回來了，皆大歡喜；沒救成，只能一聲嘆息。

　　此外，我們還有一項(xiàng)重要工作是做宣傳，包括我們做展覽，做出版，實(shí)際上都是宣傳。讓人們?nèi)チ私?，讓人們都意識(shí)到中國(guó)歷史上還流失了那么多東西，國(guó)外博物館那么多中國(guó)文物，到底是怎么回事。

　　與國(guó)外博物館關(guān)系：“立場(chǎng)上會(huì)打架，但業(yè)務(wù)上合作”

　　法治周末：兩年前，你們就提出要建立一個(gè)流失文物數(shù)據(jù)庫(kù)。

　　牛憲鋒：其實(shí)這個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)并不是一個(gè)簡(jiǎn)單的表。在我們的概念里面，數(shù)據(jù)庫(kù)應(yīng)該是在除基本信息之外有一個(gè)更為詳細(xì)的東西。比如你現(xiàn)在去莫高窟，有的壁畫被“開一窗口”，被拿走的部分在哪呢？在美國(guó)的博物館。你要做的工作就是，把那些數(shù)據(jù)要過來——完整的壁畫是什么樣子。雖然實(shí)物要不回來，但通過合作，至少能夠看到完整的東西。這是工作的重點(diǎn)。

　　根據(jù)目前的情況，有時(shí)一件文物可能就要出很厚的一本書。比如已經(jīng)回歸的佛舍利五重寶塔。我們做研究做了一年，包括修復(fù)在內(nèi)。

　　法治周末：你剛才提到了合作，你們和國(guó)外的博物館是怎樣一種關(guān)系？

　　牛憲鋒：我們跟國(guó)外的博物館在立場(chǎng)上會(huì)打架，但在業(yè)務(wù)上是一種合作關(guān)系。很多國(guó)外博物館都可以看到中國(guó)文物，有些也可以很明確地判斷就是流失文物。你可以說你是正常買的，或者別人捐贈(zèng)的，我們也承認(rèn)。但是，你也要承認(rèn)這件文物的原址在中國(guó)，是從中國(guó)以一種不正常的方式流失出去的。我們跟很多國(guó)外博物館都打過交道，包括我們做的圖片展，都是外國(guó)博物館提供的資料，很多都是非常積極主動(dòng)的。我們各有各的立場(chǎng)，但我們也可以合作。

　　曾經(jīng)有一位美國(guó)博物館館長(zhǎng)跟我說，說我特別怕你跟我要文物。我說你們有些誤會(huì)，我們是合作的關(guān)系。一件文物原址在中國(guó)，你要研究它，你不跟中國(guó)合作怎么行。他不愿還回來，但是我們可以用另一種方式讓它回來。

　　法治周末：其實(shí)最終的目的還是要讓流失文物回歸。

　　牛憲鋒：實(shí)際上，聯(lián)合國(guó)公約也講了，文物最好的保護(hù)方式就是回歸到原址。而實(shí)際上回歸原址的問題就是你要還回來的問題。當(dāng)然我們不直接說“討還”——以前還在用這個(gè)詞——我們還是用一種更通俗的說法，叫“回歸原址”。因?yàn)閺?qiáng)硬的方式根本就沒法做。

　　法治周末：強(qiáng)硬的方式一般是通過訴訟。但有人指出，國(guó)內(nèi)文物法關(guān)于流失文物的部分是缺失的。目前文物法將再一次進(jìn)行大修，對(duì)此你有何建議？

　　牛憲鋒：我們不是搞法律的。但是我認(rèn)為，保護(hù)好現(xiàn)存的東西，是政府最應(yīng)該做的事情。實(shí)際上，流失文物并不太算得上是當(dāng)務(wù)之急。前段時(shí)間就傳出消息，目前中國(guó)50%的館藏文物存在不同程度的腐蝕損害。像古建筑保護(hù)又做得怎么樣，古建筑因拆遷而被拆除的新聞也是不斷。能把眼前的事情做好就已經(jīng)很不錯(cuò)了。

　　法治周末：國(guó)寶工程公益基金的資金來源有哪些？如何保證能夠有效使用？

　　牛憲鋒：作為非盈利機(jī)構(gòu)，我們的資金來源主要是捐贈(zèng)，而且我們不面向大眾募捐，只面向企業(yè)。因?yàn)槲覀冞@個(gè)基金太小眾、專業(yè)，不適合面向大眾募捐。

　　在資金的使用方面，專款專用。接收的每一筆錢都需要簽訂捐贈(zèng)協(xié)議，資金的具體用途會(huì)在協(xié)議中進(jìn)行明確。每一筆錢都必須用于指定項(xiàng)目。比如做文物修復(fù)的錢就不能用來做研究，必須再去找別的錢。最后我們也會(huì)就每一筆資金的使用情況出具一份報(bào)告。另外，我們每年也都會(huì)進(jìn)行審計(jì)。