? ? ? 西沐：要真正實(shí)現(xiàn)藝術(shù)品交易體系的回歸和秩序化，還有賴于我們藝術(shù)品市場(chǎng)生態(tài)的建立

? ? ? 演講嘉賓：西沐，中國(guó)藝術(shù)產(chǎn)業(yè)研究院副院長(zhǎng)

? ? ? 堯小鋒：感謝主持人，剛才前面我們幾位重量級(jí)的嘉賓跟我們談了收藏文化，大家了解了我們?cè)趶氖率詹氐臅r(shí)候要注意說藏這一塊文化的環(huán)境，包括提出了很多有意義需要注意的事項(xiàng)，我們這個(gè)主題會(huì)談得具體一些，目前的收藏投資的策略，我們?cè)谧魑患仁峭顿Y專家，也有很豐富實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)，徐老師提到了劉先生買唐卡的事，他在買藝術(shù)品的時(shí)候在微信上發(fā)股票的信息也是大家非常關(guān)注的一點(diǎn)，前幾天我們的證券板塊漲停板的時(shí)候，他發(fā)現(xiàn)了一個(gè)微信的截圖，好多拍賣公司老總就說，包括趙旭，感慨來救救拍賣市場(chǎng)吧，這是一個(gè)玩笑了，可能也反映出了我們藝術(shù)市場(chǎng)在資金方面會(huì)受到一定的影響。

? ? ? 最近我整理一本書出來，看數(shù)字的時(shí)候也驚奇發(fā)現(xiàn)我們的拍賣市場(chǎng)還在，過去我們講它占了主角，通過數(shù)據(jù)分析不是這樣的，正在回歸我們一級(jí)市場(chǎng)的主角，我們拍賣市場(chǎng)作為一個(gè)挑選出來的平臺(tái)，我記了幾個(gè)數(shù)字，我們拍賣市場(chǎng)公布出來的，不算拍協(xié)的具體成交額，2011年拍賣市場(chǎng)總成交額達(dá)到了巔峰，1020億，2012年大概是800億，2013年是700億，今年估計(jì)可能還會(huì)有所減少。但是我們一級(jí)市場(chǎng)2011年是3600億，2012年下降了一點(diǎn)，大概3200億，2013年是3800億，大家今年還是比較樂觀，因?yàn)槲覀兯囆g(shù)品規(guī)模越來越多，包括衍生品在內(nèi)體量越來越大，這也是正?；貧w，只有我們的一級(jí)市場(chǎng)打好基礎(chǔ)，我們的拍賣市場(chǎng)才會(huì)有更大空間。

? ? ? 從媒體角度大家特別關(guān)注拍賣，尤其高價(jià)格出來的時(shí)候，第一個(gè)問題請(qǐng)各位專家看看我們一級(jí)市場(chǎng)，二級(jí)市場(chǎng)逐步回歸正常對(duì)我們這兩個(gè)市場(chǎng)的未來有什么樣的預(yù)測(cè)和看法？

? ? ? 西沐：實(shí)際上在中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)發(fā)展的過程中，一、二級(jí)市場(chǎng)整個(gè)格局這么多年來一直處在一個(gè)糾結(jié)的狀態(tài)，用業(yè)界的話來說就是一、二級(jí)市場(chǎng)倒掛，交易體系扭曲，或者是一級(jí)市場(chǎng)主體畫廊業(yè)邊緣化，都表達(dá)了同一個(gè)意思，就是在交易體系建設(shè)中，交易體系發(fā)展過程中，拍賣業(yè)的強(qiáng)勢(shì)業(yè)態(tài)一直是有目共睹的。

? ? ? 事實(shí)上從中國(guó)藝術(shù)品發(fā)展的過程來看，拍賣業(yè)能夠勉強(qiáng)稱為中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)，從目前來看唯一的一個(gè)公開市場(chǎng)，我們其他的市場(chǎng)，像畫廊，博覽會(huì)，很難成為公開的交易市場(chǎng)。所以說隨著拍賣業(yè)的快速發(fā)展，這幾年我們大家都看到拍賣業(yè)也面臨一個(gè)問題，我們拍賣業(yè)按照現(xiàn)有的機(jī)制，現(xiàn)有方式，現(xiàn)有模式的發(fā)展，我們已經(jīng)把所有該挖掘的資源，該利用的能量都用盡了，幾乎把拍賣做到了淋漓盡致，下一步拍賣業(yè)怎么走，那就是要轉(zhuǎn)型。所有的拍賣公司幾乎都面臨著我們看到的嘉禾在轉(zhuǎn)型，華辰在轉(zhuǎn)型，藝術(shù)金融，再到廈門。保利也在轉(zhuǎn)型，積極下沉，各個(gè)省設(shè)一些分公司，區(qū)域化，拍賣公司做到今天必須要轉(zhuǎn)型，看到了危機(jī)。

? ? ? 與此對(duì)應(yīng)的藝術(shù)品發(fā)展市場(chǎng)，今年大家都說是博物館年，美術(shù)館年，民營(yíng)博物館，私營(yíng)博物館發(fā)展非?？?，畫廊業(yè)在有一些區(qū)域，比如說山東的青州一個(gè)小的縣城700多家畫廊，但是從目前我們掌握的情況來看，特別是在今年，今冬明春市場(chǎng)比較低迷的狀況，畫廊市場(chǎng)不容樂觀，我們可能還要經(jīng)過比較長(zhǎng)的時(shí)間來建立中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)的生態(tài)，因?yàn)樵趪?guó)際上比較發(fā)達(dá)的一些藝術(shù)品資本市場(chǎng)它解決這些問題是靠什么呢?它是靠建立市場(chǎng)生態(tài)來解決的，這個(gè)生態(tài)其中有非常重要的金三角，就是畫廊、拍賣業(yè)，博物館，定價(jià)和價(jià)值實(shí)現(xiàn)的閉環(huán)，它解決了市場(chǎng)中存在的問題，目前我們的拍賣業(yè)發(fā)展得比較強(qiáng)勢(shì)，我們的畫廊業(yè)比較邊緣，我們的博物館，美術(shù)館還是處在非常初級(jí)的階段，基本上是展覽加保管的功能，研究功能和教育功能幾乎是空白，所以說我們要真正實(shí)現(xiàn)藝術(shù)品交易體系的回歸和秩序化，還有賴于我們藝術(shù)品市場(chǎng)生態(tài)的建立。

? ? ? 西沐：關(guān)于這幾年我們國(guó)內(nèi)的新水墨，新工筆，很多畫前面都加個(gè)“新”，藝術(shù)市場(chǎng)創(chuàng)造這種狀態(tài)我不愿意在這里做評(píng)價(jià)了。

? ? ? 2000年左右的時(shí)候我寫過一本時(shí)，《中國(guó)畫當(dāng)代藝術(shù)30年》，我把現(xiàn)在所謂的學(xué)院水墨，新水墨，新工筆，這一類新的東西都納入到中國(guó)畫當(dāng)代藝術(shù)的范疇，當(dāng)然當(dāng)時(shí)提出來這個(gè)概念很多人很不高興。我們畫傳統(tǒng)水墨的這些人說我們也是中國(guó)畫當(dāng)代藝術(shù)，把我們排斥在之外這個(gè)不合適。實(shí)際上我在這本書里面我提出了一個(gè)基本的判斷，中國(guó)畫發(fā)展到今天從筆墨藝術(shù)實(shí)際已經(jīng)進(jìn)入了水墨系列，它是兩個(gè)完全不同的，我們今天看到的新水墨，新工筆，無論它的語言，還是審美取向，和傳統(tǒng)的筆墨所創(chuàng)造出來的傳統(tǒng)繪畫形式是兩個(gè)不同的系統(tǒng)形式。

? ? ? 當(dāng)代藝術(shù)有了比較快速的起步，吳大猷先生，以及他的學(xué)生，都在中國(guó)的水墨抽象做了很多探索，大家都比較清楚。

? ? ? 我今天想說的是相對(duì)于傳統(tǒng)中國(guó)筆墨語言系統(tǒng)的那種創(chuàng)作來說，中國(guó)水墨系統(tǒng)的創(chuàng)新就是中國(guó)畫當(dāng)代藝術(shù)，雖然85新潮到現(xiàn)在30多年的時(shí)間，好像時(shí)間不短了，但是對(duì)一個(gè)藝術(shù)形式的發(fā)展這還是一個(gè)非常短暫的發(fā)展期。

? ? ? 我們?cè)u(píng)價(jià)一個(gè)藝術(shù)形式，一個(gè)藝術(shù)家，時(shí)常拿50年做一個(gè)階段，這是一個(gè)藝術(shù)規(guī)律，當(dāng)然也不一定很合理。中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展了30多年，涌現(xiàn)出了非常多的優(yōu)秀藝術(shù)家，這些藝術(shù)形式在中國(guó)畫發(fā)展到今天，市場(chǎng)發(fā)展到今天，給市場(chǎng)創(chuàng)造了一個(gè)新的空間，也引來了不少資本和機(jī)構(gòu)的追逐，我們應(yīng)該看到這個(gè)現(xiàn)象。

? ? ? 就是說我們現(xiàn)在對(duì)中國(guó)畫當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展，目前市場(chǎng)價(jià)位的水平，它的價(jià)值發(fā)現(xiàn)是依靠什么平臺(tái)取得的，這個(gè)需要我們認(rèn)真分析。它是在一級(jí)市場(chǎng)畫廊平臺(tái)，還是在博物館，美術(shù)館，學(xué)術(shù)定位的平臺(tái)，還是在拍賣的定價(jià)，價(jià)值實(shí)現(xiàn)的平臺(tái)，這個(gè)很多學(xué)問。

? ? ? 因?yàn)椴恍业氖俏覀兛梢钥吹?，所謂的中國(guó)畫，當(dāng)代藝術(shù)迅速發(fā)展，高歌猛進(jìn)的時(shí)候，它有積極的一面，但是大部分是在拍賣平臺(tái)上，它背后有資本，這就需要提醒我們要認(rèn)真分析每一個(gè)藝術(shù)家與他的作品，認(rèn)真評(píng)判他們的價(jià)值，要做到價(jià)值發(fā)現(xiàn)的工作，做好我們市場(chǎng)價(jià)格的判斷。不然我們可能會(huì)進(jìn)入像當(dāng)代藝術(shù)在前幾年的狀況，和今天這個(gè)狀況一個(gè)非常大的落差，我想這是我們應(yīng)該注意的一個(gè)方面。

? ? ? 主持人：很直白也很客觀，特別值得去認(rèn)真分析，時(shí)間差不多了，有一個(gè)問題也挺重要的，藝術(shù)衍生品這一塊，我們說的藝術(shù)這一塊，我們前面談的藝術(shù)大部分指的還是原創(chuàng)的東西，大家都提了價(jià)格很高，我們衍生品，藝術(shù)授權(quán)這個(gè)方面更加貼近老百姓，貼近一般的工薪階層，它有更廣泛的群眾基礎(chǔ)，王總有很多這方面的產(chǎn)品，未來我們?nèi)ビ^察，藝術(shù)品授權(quán)這幾年發(fā)展得特別迅猛，我們統(tǒng)計(jì)藝術(shù)品的時(shí)候數(shù)據(jù)還沒有完全進(jìn)來，我覺得這一塊的前景空間比藝術(shù)市場(chǎng)本身還要大，所以大家言簡(jiǎn)意賅談一下自己的看法。

? ? ? 西沐：關(guān)于藝術(shù)衍生品市場(chǎng)，藝術(shù)衍生品是藝術(shù)原創(chuàng)的權(quán)利或者一種審美的延伸，它有兩個(gè)方向，一種是原創(chuàng)藝術(shù)品的延伸，比如說我做一些復(fù)制，高仿，這是一種方式。第二種是衍生藝術(shù)品，它沒有原創(chuàng)的藝術(shù)品，但是它通過創(chuàng)意設(shè)計(jì)形成了一種具有審美意義的可以消費(fèi)的衍生品形式，這是兩種不同的形成藝術(shù)衍生品的大的方向。

? ? ? 藝術(shù)衍生品被大家普遍關(guān)注，最主要是我們的藝術(shù)消費(fèi)市場(chǎng)形成了，這是與我們整個(gè)社會(huì)的消費(fèi)結(jié)構(gòu)快速轉(zhuǎn)型相關(guān)的，實(shí)際我們?cè)絹碓蕉嗳烁杏X到他們生活中需要藝術(shù)，需要把真正的藝術(shù)衍生品帶回家，這是藝術(shù)衍生品市場(chǎng)興起非常重要的基礎(chǔ)。

? ? ? 中國(guó)藝術(shù)衍生品市場(chǎng)最大的問題還是授權(quán)的問題，版權(quán)的保護(hù)問題，其次才是生產(chǎn)的問題，流通體系的問題。