2012年9月6日，毛旭輝、唐志岡、張光華在創(chuàng)庫(kù)源生小院舉行座談，從歷史角度談云南油畫(huà)的“現(xiàn)代性”。

張光華：過(guò)去三十年中，云南油畫(huà)在北京尤其是在中國(guó)美術(shù)館集體展出的機(jī)會(huì)寥寥無(wú)幾，其中最重要的1981年申社成員組成的“十人畫(huà)展”，以及2003年9月作為“第三屆中國(guó)油畫(huà)展”第三組展出地區(qū)的云南部分。那兩個(gè)展覽的規(guī)模是否都不及此次展覽的規(guī)模大？

唐志岡：規(guī)模大小并不重要，重要的是那兩次展覽的學(xué)術(shù)梳理都沒(méi)有這次充分。我個(gè)人認(rèn)為，這個(gè)展覽是對(duì)云南現(xiàn)代藝術(shù)到當(dāng)代藝術(shù)線索的提升，使這條線索明確化。進(jìn)而改變“茶馬古道”和民族風(fēng)情作為云南表征的陳舊印象。這次也是云南文化藝術(shù)的現(xiàn)代性、時(shí)間性?xún)?nèi)容的整體呈現(xiàn)，盡管我們?cè)?jīng)有“申社”展覽，有“’85新潮”時(shí)期的“新具象展”，但都不如此次展覽的線索這般完整和明確。

毛旭輝：那兩次展覽都與姚鐘華老師的推動(dòng)有關(guān)，而這次展覽的重任壓在我和老唐的肩上。“回顧”和“當(dāng)代”是此次展覽的主要目的，我們的歷史態(tài)度非常明確、肯定。我們選擇的廖新學(xué)、劉自鳴、姚鐘華、夭永茂這四位老先生是特別有重量的，他們是云南現(xiàn)代主義藝術(shù)創(chuàng)作實(shí)踐的拓路人；另一個(gè)主要亮點(diǎn)是對(duì)80后繪畫(huà)青年的推出，他們已經(jīng)預(yù)示出云南油畫(huà)藝術(shù)的輝煌明天。

唐志岡：我們這次的工作，可以為云南藝術(shù)史文獻(xiàn)的梳理和書(shū)寫(xiě)奠定基石。歷史的選擇總是選擇最具時(shí)代特征的人和事，廖新學(xué)、劉自鳴、姚鐘華、夭永茂等等，他們都抓住了他們所處時(shí)代最先進(jìn)的文化，我們今天也在做符合先進(jìn)文化要求的選擇。

張光華：這幾位老先生的經(jīng)歷也都很特殊，以廖新學(xué)先生為例，他學(xué)習(xí)繪畫(huà)的路程充滿曲折，1900年出生，17歲跟隨上海藝術(shù)專(zhuān)科學(xué)校畢業(yè)的李鳴鶴先生學(xué)畫(huà)西洋畫(huà)，21歲在“榮光照相館”學(xué)習(xí)攝影，25歲開(kāi)辦“新學(xué)美林”畫(huà)館以接受客戶委托作畫(huà)為生，29歲向在

昆日本雕塑家吉川學(xué)習(xí)雕塑，1932年求學(xué)南京中央大學(xué)美術(shù)系向徐悲鴻先生學(xué)習(xí)素描8個(gè)月，1933年留學(xué)法國(guó)師從法國(guó)國(guó)立高等美術(shù)學(xué)院的讓•布歇先生學(xué)習(xí)雕塑，1941年正式畢業(yè)，畢業(yè)后游學(xué)歐洲，學(xué)習(xí)借鑒歐洲各國(guó)的繪畫(huà)技藝，舉辦個(gè)人展覽與各國(guó)藝術(shù)家切磋交流。所以，這種豐富的學(xué)習(xí)經(jīng)歷，使他在雕塑、油畫(huà)、中國(guó)畫(huà)等方面都體現(xiàn)出非凡的才華。

毛旭輝：作為牧童出身，他這樣的閱歷是十分了不起的。

唐志岡：我認(rèn)為1940年以后，他在歐洲的八年游歷是他覺(jué)悟的關(guān)鍵時(shí)期，也才促使他回到昆明后，重點(diǎn)進(jìn)行繪畫(huà)創(chuàng)作，傳授繪畫(huà)課程。這也正是他對(duì)云南的貢獻(xiàn)主要通過(guò)繪畫(huà)來(lái)體現(xiàn)的原因。后來(lái)的劉自鳴也是如此，與他們同期，更多的人是在學(xué)習(xí)中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)，而他們卻去了西方學(xué)習(xí)先進(jìn)的現(xiàn)代繪畫(huà)。姚鐘華老師的藝術(shù)成就也與他讀書(shū)時(shí)代對(duì)學(xué)校、老師和繪畫(huà)方向的選擇有關(guān)，作品具有很強(qiáng)的民族性和時(shí)代性。他們對(duì)待文化和藝術(shù)的態(tài)度對(duì)我們影響深刻，盡管我曾現(xiàn)場(chǎng)觀摩過(guò)劉自鳴老先生寫(xiě)生，我們也曾在許多展覽中對(duì)姚老師和夭老師的作品欽佩不已，但我們真正學(xué)習(xí)的還是他們的藝術(shù)態(tài)度，而不是他們的畫(huà)法。

毛旭輝：藝術(shù)家的文化選擇決定他是否會(huì)被歷史尊重和記載。我真正了解廖新學(xué)先生的價(jià)值是在2008年云南省博物館舉辦的廖新學(xué)畫(huà)展上，他畫(huà)了很多老昆明風(fēng)景，有海埂公園、蘇家塘、滇池邊的麥田等，這些作品不僅將現(xiàn)代藝術(shù)帶進(jìn)了昆明，也把昆明的歷史留了下來(lái)。他的作品不僅具有文化價(jià)值，更具有文獻(xiàn)價(jià)值。

上世紀(jì)60年代至70年代末的昆明美術(shù)，一方面有姚鐘華老師和其他受過(guò)學(xué)院專(zhuān)業(yè)教育的藝術(shù)家如孫景波、高臨安、董錫漢等推動(dòng)，另一方面的推動(dòng)力量來(lái)自一群業(yè)余畫(huà)家，我們稱(chēng)他們?yōu)?#8220;小風(fēng)景”畫(huà)家。“小風(fēng)景”關(guān)注的是城市和近郊的日常畫(huà)面，受物質(zhì)限制，畫(huà)幅較小。

他們傳達(dá)的是真正的平民視覺(jué)，他們本身也都是城市中最真實(shí)的平民階層，有工人、小學(xué)教師等等。在姚鐘華等專(zhuān)業(yè)畫(huà)家面前，“小風(fēng)景”畫(huà)家顯得業(yè)余，非常敬佩前者。然而“小風(fēng)景”畫(huà)家的繪畫(huà)熱情是非常飽滿的，他們的繪畫(huà)動(dòng)機(jī)也很純粹，在民間的影響力絲毫不遜于

專(zhuān)業(yè)畫(huà)家。“小風(fēng)景”繪畫(huà)的產(chǎn)生與廖新學(xué)有很大關(guān)系，廖新學(xué)從法國(guó)帶來(lái)很多資料，其中包括一些現(xiàn)代主義繪畫(huà)作品；他還經(jīng)常到昆明郊外寫(xiě)生，被許多喜歡繪畫(huà)的青年看在眼里。中蘇友好建交時(shí)期，蘇聯(lián)的《星火》雜志傳入中國(guó)，開(kāi)辟了現(xiàn)代主義在昆明傳播的另一個(gè)途徑。所以說(shuō)，這些土生土長(zhǎng)的平民青年對(duì)繪畫(huà)的熱情投入絕不是偶然的，原因是他們受到了現(xiàn)代文化傳播的影響。“小風(fēng)景”繪畫(huà)的藝術(shù)家之一陳崇平老先生說(shuō)過(guò)，他小時(shí)候經(jīng)常去看廖新學(xué)先生畫(huà)畫(huà)，還看到廖先生從法國(guó)帶回的法國(guó)繪畫(huà)明信片。

我們不能小看一張明信片的影響，在那個(gè)年代，只要有那么幾張明信片，一個(gè)年青畫(huà)家的繪畫(huà)方向就有了。我曾經(jīng)看到過(guò)一套李有行先生的水粉明信片，觸動(dòng)很大，自己后來(lái)也畫(huà)了一批水粉。說(shuō)起來(lái)，這位四川美術(shù)學(xué)院創(chuàng)始人之一的李有行先生，也是我們?cè)颇先恕？上翘酌餍牌呀?jīng)找不到了，我們對(duì)李有行先生的認(rèn)識(shí)也還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

唐志岡：廖新學(xué)他們最早在昆明郊野進(jìn)行繪畫(huà)時(shí)，他們那帶有印象派筆觸的繪畫(huà)也不被昆明市民接受，相比又平又亮的古典油畫(huà)和中國(guó)的傳統(tǒng)山水畫(huà)，他們形容這種新油畫(huà)是“遠(yuǎn)看青山綠水，近看雞屎成堆。”基本停留在直觀認(rèn)識(shí)，而并不能領(lǐng)會(huì)其中的審美內(nèi)涵。但要不是廖新學(xué)等老前輩的推介和堅(jiān)持，昆明的老百姓可能到今天都不知道什么是現(xiàn)代油畫(huà)。

藝術(shù)道路總是布滿各種困難。“小風(fēng)景”畫(huà)家的經(jīng)濟(jì)能力，或許成為他們大多走不到終點(diǎn)的原因。因?yàn)樗麄兤綍r(shí)都要上班，爭(zhēng)取微薄的工資支撐整個(gè)家庭，不像專(zhuān)業(yè)團(tuán)體受?chē)?guó)家資助那樣輕松。專(zhuān)業(yè)團(tuán)體的工作就是下鄉(xiāng)采風(fēng)、搞創(chuàng)作，而“小風(fēng)景”畫(huà)家只能利用周末去寫(xiě)生。

毛旭輝：1986年我?guī)А督K畫(huà)刊》的編輯去拜訪劉自鳴先生，這是我與她的第一次接觸。我們通過(guò)紙條進(jìn)行交流，我們的談話非常純粹，她談的都是藝術(shù)史上的藝術(shù)家，談后印象派和野獸派，談塞尚和馬爾凱，她的繪畫(huà)中可以看到馬爾凱的影子。第二次接觸是，劉淳在寫(xiě)《中國(guó)油畫(huà)史》的時(shí)候打電話給我，尋找廖新學(xué)和劉自鳴的資料。我把我收藏的資料給劉淳寄去了，當(dāng)這本書(shū)出版之后，我受作者委托去送書(shū)給劉自鳴先生。拿著這本書(shū)，我因?yàn)樽约号c這樣優(yōu)秀的藝術(shù)家生活在同一個(gè)城市而感到自豪。

唐志岡：我們也想借這個(gè)展覽，向這些老藝術(shù)家致敬！這次展覽能夠邀請(qǐng)到他們的作品，我們感到非常榮幸。

毛旭輝：姚鐘華在繪畫(huà)上一直很自信，他受過(guò)當(dāng)時(shí)在中國(guó)水準(zhǔn)最高的專(zhuān)業(yè)教育，師從名師，喜歡畫(huà)大山大水，很有文人氣質(zhì)。20世紀(jì)80年代我們反叛學(xué)院藝術(shù)，在文化選擇上不免會(huì)與姚老師有所沖突，但通過(guò)以后的接觸和合作，我對(duì)姚老師的認(rèn)同感越來(lái)越強(qiáng)，尊重彼此的價(jià)值。姚老師有個(gè)非常好的品質(zhì)——直率，只要在云南看到好的作品，他馬上就會(huì)表示出認(rèn)同和贊賞，并且會(huì)向其他人稱(chēng)道。姚鐘華老師是一個(gè)很有文化責(zé)任感的人，在擔(dān)任云南畫(huà)院工作及美協(xié)要職期間，支持年青藝術(shù)家在當(dāng)時(shí)云南唯一的美術(shù)刊物《美術(shù)通訊》上發(fā)表新潮作品；出席“新具象畫(huà)展”開(kāi)幕式并參加研討會(huì)，發(fā)言中有肯定也有批評(píng)；上世紀(jì)70年代末邀請(qǐng)?jiān)\(yùn)生到云南寫(xiě)生并舉辦展覽，1980年組織“申社畫(huà)展”，1983年將“蒙克個(gè)展”引入云南等等，還在1991年組織包括我在內(nèi)的十位云南先鋒青年在云南省美術(shù)館舉辦內(nèi)部觀摩展，還將所有人的作品發(fā)表在《中國(guó)油畫(huà)》雜志上。在他的同輩人中，他對(duì)文化的貢獻(xiàn)相當(dāng)突出。夭老師是我們大學(xué)期間的油畫(huà)課任課老師，學(xué)院對(duì)他非常器重，所以才讓他來(lái)?yè)?dān)任恢復(fù)高考后第一屆學(xué)生的教學(xué)任務(wù)。盡管他自己是少數(shù)民族，但他的作品一點(diǎn)也不土，很現(xiàn)代，他還為我們創(chuàng)造了一個(gè)比較寬松的學(xué)習(xí)環(huán)境。

唐志岡：尚丁先生是我讀書(shū)時(shí)代的老師。20世紀(jì)70年代以前，部隊(duì)油畫(huà)在中國(guó)油畫(huà)藝術(shù)創(chuàng)作中唱主角，而尚丁先生以非常出色的才華完成《連續(xù)作戰(zhàn)》等膾炙人口的作品，不僅家喻戶曉，更是得到同行的高度贊賞。他在油畫(huà)方面的高超表現(xiàn)力激勵(lì)了很多后來(lái)學(xué)子。

張光華：此次展覽，70后和80后的藝術(shù)家?guī)缀跽剂?/4的比重。

毛旭輝：我們的努力就是推進(jìn)云南藝術(shù)的發(fā)展。他們中絕大多數(shù)都是我們的學(xué)生，我們看著他們成長(zhǎng)，看到了他們的潛能和希望。我和唐老師都是云南藝術(shù)學(xué)院“油畫(huà)二工作室”的創(chuàng)建者，這是云南第一個(gè)以當(dāng)代藝術(shù)為方向的繪畫(huà)工作室(1996年)；我后來(lái)又參與創(chuàng)建了云南大學(xué)藝術(shù)與設(shè)計(jì)學(xué)院“繪畫(huà)二工作室”(2004年)。云南70后和80后的畫(huà)家主要出自這兩個(gè)“二工作室”，他們?cè)谶@幾年的全國(guó)性展覽中取得了不少成績(jī)，受到國(guó)內(nèi)外專(zhuān)業(yè)畫(huà)廊的青睞。他們的作品以多元化風(fēng)格呈現(xiàn)，結(jié)合自己成長(zhǎng)的文化壞境述說(shuō)人類(lèi)的普遍問(wèn)題。我們把他們稱(chēng)為“云南種子”，他們必然是未來(lái)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的一股力量。