專訪中華藝術(shù)宮籌建辦主任施大畏

專訪

把中國(guó)館變成中華藝術(shù)宮，核心在于通過這樣一個(gè)特大型的美術(shù)館建設(shè)，提升人的精神狀態(tài)和文化素養(yǎng)。從把最美的文化藝術(shù)交給普通公民這個(gè)角度來看，也許此舉能真正對(duì)上海的國(guó)際文化大都市建設(shè)起到一個(gè)“看不見的”支撐作用。

早報(bào)記者 高劍平 攝

東方早報(bào)：把世博中國(guó)館變成中華藝術(shù)宮，最核心關(guān)鍵的問題在哪里？

施大畏：國(guó)際文化大都市的建設(shè)，關(guān)鍵還是要解決文化民生。怎么提升中國(guó)人最起碼的公德？文化惠民是其中關(guān)鍵問題。把中國(guó)館變成中華藝術(shù)宮，核心在于能否通過這樣一個(gè)特大型的美術(shù)館建設(shè)，提升人的精神狀態(tài)和文化素養(yǎng)。從把最美的文化藝術(shù)交給普通公民這個(gè)角度來看，也許此舉能真正對(duì)上海的國(guó)際文化大都市建設(shè)起到一個(gè)“看不見的”支撐作用。在名畫面前，走進(jìn)浩瀚的中華文化中，對(duì)提升公民文化藝術(shù)素養(yǎng)也有了支撐。規(guī)模這么大的、由政府支撐的現(xiàn)代化的藝術(shù)館，在中國(guó)也是第一個(gè)。對(duì)觀眾來說，這首先是享受，其次是想像力。曾有中國(guó)人缺少創(chuàng)造力的說法，那么當(dāng)當(dāng)代藝術(shù)的體系建立起來，中國(guó)人的創(chuàng)造力自然會(huì)被激發(fā)起來。這不是臨摹，而是創(chuàng)造。而且這么多年來，這方面的工作是比較少的。中華藝術(shù)宮建起來，其中容納那么多“話”，要告訴別人什么？我覺得，歷史慢慢積淀，形成藝術(shù)，通過歷史看中國(guó)的藝術(shù)，通過歷史看中國(guó)人的品位。王安憶在今年書展的話讓我一直記著：很多很多歷史留下一點(diǎn)傳統(tǒng)，很多很多傳統(tǒng)留下一點(diǎn)品位，很多很多品位留下一點(diǎn)藝術(shù)。

讓群眾都能進(jìn)入美術(shù)館，那么國(guó)際文化大都市的概念就起來了。硬件誰都有，但國(guó)人對(duì)尊重公共藝術(shù)空間的規(guī)矩似乎還不太懂。如果能拿出那么多好畫讓大家看看，來講個(gè)品位、傳統(tǒng)和藝術(shù)，這樣對(duì)上海乃至全國(guó)都能起到一定的作用。

東方早報(bào)：中華藝術(shù)宮與過去的美術(shù)館之間有什么區(qū)別？惠民這一方面，會(huì)不會(huì)有所改變？

施大畏：開館季的展覽里有最經(jīng)典的作品，國(guó)外部分有來自奧賽博物館的展覽。過去我們的美術(shù)館就是美術(shù)展覽館，現(xiàn)在我們要展示藏畫，學(xué)術(shù)部門需要有研究。中國(guó)近現(xiàn)代的美術(shù)怎么梳理？從理論的角度去梳理。目前，整個(gè)美術(shù)界在這個(gè)問題上還沒有形而上的研究。上海要研究上海文化的特點(diǎn)，也要從研究江南文化開始，即從宋室南渡開始研究，那么所謂海派的含義就加大了。

之前中國(guó)館里飛機(jī)場(chǎng)一樣的地區(qū)館，就是現(xiàn)在的名家館。設(shè)計(jì)時(shí)最大的糾結(jié)是必須保留世博元素。《群仙祝壽圖》長(zhǎng)18米，也會(huì)做一個(gè)較小的3D版本，這樣對(duì)名著的普及有好處。美術(shù)館不能變成大賣場(chǎng)，人流也必須控制。作為中國(guó)館的后續(xù)，多媒體的《清明上河圖》還是個(gè)熱點(diǎn)。多媒體的《清明上河圖》需收費(fèi)20元,奧賽博物館的特展收費(fèi)也打包在里面——這都是象征性的收費(fèi)。

東方早報(bào)：國(guó)外的美術(shù)館來展出自己的重要藏品，對(duì)由中國(guó)館改建成的中華藝術(shù)宮有些什么要求嗎？

施大畏：33米層會(huì)展出“來自世界的祝賀”，外國(guó)博物館的技術(shù)人員都會(huì)先行檢查技術(shù)指標(biāo)。畢加索畫展曾在中國(guó)館展出，很多參觀者都說看不懂。我們中國(guó)人為什么看不懂畢加索，因?yàn)橹袊?guó)繪畫都是兩維的。歐洲文化是具象到抽象，我們中國(guó)文化是抽象到具象。

今年12月法國(guó)蓬皮杜中心還會(huì)在當(dāng)代館做一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)的起源，梳理從馬蒂斯到現(xiàn)在的藝術(shù)史。這會(huì)讓中國(guó)老百姓懂得西方的當(dāng)代藝術(shù)是怎樣一路走來的。

我一直想做一種國(guó)際上交流的文化比較，那可能我們真的走到世界上去了。

兩館都在做著文化惠民的事，本身是個(gè)挑戰(zhàn)。

東方早報(bào)：策展方面會(huì)做到與國(guó)內(nèi)其他美術(shù)館有什么不同嗎？

施大畏：中華藝術(shù)宮想打一個(gè)中國(guó)牌，其策展團(tuán)隊(duì)不是美術(shù)館養(yǎng)的一批人，而是根據(jù)策展主題，向社會(huì)招聘、向全國(guó)招聘。比如，有人專門研究海派文化，有人研究江南文化，我們會(huì)借這些外腦來服務(wù)于策展。策展團(tuán)隊(duì)是通過社會(huì)上的力量集結(jié)，并為我們所用，他們之中會(huì)有來自上大美院史論系的學(xué)者。運(yùn)行機(jī)制上，我們不養(yǎng)一批策展人，研究宋元的、研究當(dāng)代的學(xué)者，都可以來做展覽組織者，策展上我們也可以向全國(guó)招聘，策展方案需通過學(xué)術(shù)委員會(huì)的審定，納入并制作中華藝術(shù)宮每年的策展計(jì)劃。國(guó)際上的慣例，策展最起碼要有兩年籌備期，而目前國(guó)內(nèi)兩個(gè)禮拜就可以做一個(gè)展覽，顯然處在很初級(jí)的階段。中華藝術(shù)宮必須要有一個(gè)完整的策展計(jì)劃，這個(gè)計(jì)劃要報(bào)到學(xué)術(shù)委員會(huì)，經(jīng)過審定之后通過理事會(huì)批，再讓館長(zhǎng)去執(zhí)行。北京的大腕和世界上的著名策展人都是我們要吸引的對(duì)象。上海雙年展的策展人基本上都是國(guó)際上的，如果這個(gè)問題解決了，那么中華藝術(shù)宮就是全國(guó)性的乃至國(guó)際性的。通過中華藝術(shù)宮這個(gè)平臺(tái)，做一個(gè)中國(guó)文化和外國(guó)文化的交流比較。我們今后要做的展覽就是中國(guó)的繪畫和國(guó)際上的繪畫的比較，那樣我們就真的走出去了。

東方早報(bào)：國(guó)外的美術(shù)館里，孩子們都可以席地而坐上美術(shù)課，中華藝術(shù)宮的教育功能如何體現(xiàn)？

施大畏：中華藝術(shù)宮的“斗拱”里展覽“海上生明月”，從海派吳昌碩、任伯年開始，從土山灣的油畫、海派國(guó)畫，1930年代的版畫，1950年代的宣傳畫，1960年代的連環(huán)畫，一直到現(xiàn)在，對(duì)上海一百年的美術(shù)發(fā)展做了一個(gè)完整的學(xué)術(shù)梳理，突出上海。

最大的困惑是，中國(guó)的博物館之間，藏品難以調(diào)配。我在法國(guó)奧賽博物館常見一群群小孩子席地而坐，老師一幅畫一幅畫地講，在博物館上美術(shù)課，令人感動(dòng)。而我們的學(xué)校里最大的問題是只教學(xué)生技術(shù)，我在博物館發(fā)現(xiàn)有一個(gè)媽媽給孩子買夏加爾的畫冊(cè)，我問他看得懂嗎？她回答不管看得懂看不懂我要讓他看。我希望以后美術(shù)館起碼是美術(shù)教師學(xué)習(xí)的地方，現(xiàn)在我們的美術(shù)教師什么也不懂，教我們的孩子畫梅花蘭花，孩子們出來就是一個(gè)工匠。我在中國(guó)臺(tái)灣看到孩子們?cè)谂_(tái)北故宮博物院寫東西，他們說，老師讓我們?cè)诓┪镳^里找答案。

上海有200件林風(fēng)眠作品，這是最經(jīng)典的。2005年我們想拿500萬元去香港找張五常收藏林風(fēng)眠后期的畫，領(lǐng)導(dǎo)批了，但是財(cái)政一直沒給錢，當(dāng)時(shí)100萬元能買到一張，現(xiàn)在500萬元都買不到一張。為什么中華藝術(shù)宮起來，我悲哀中有興奮，無論如何，美術(shù)有地位了，當(dāng)初葉卡捷琳娜收藏了100多張馬蒂斯的畫，我們現(xiàn)在收藏是不是已經(jīng)來不及了？我們對(duì)美術(shù)上的投資太少，國(guó)際文化大都市必須有歌劇院、美術(shù)館，上海也應(yīng)該有個(gè)“奧賽博物館”。“零落成泥碾作塵，只有香如故”，如果對(duì)美術(shù)能夠早一點(diǎn)關(guān)注，我們今天的藏畫還能多許多。好在我們有畫院，有4000多件的藏品。我們現(xiàn)在開始以后，可能還要費(fèi)十年、數(shù)十年之功，可能有成就感，剛開始，路很遠(yuǎn)。相比盧浮宮有40萬件藏品，費(fèi)城有20萬件，我們差太遠(yuǎn)了。中華藝術(shù)宮可以展出作品1500件，一次可以看四五個(gè)小時(shí)。還要把導(dǎo)讀工作做好，引導(dǎo)觀眾欣賞。開幕500件作品要有完整的導(dǎo)讀文字，經(jīng)過專家認(rèn)定。畫家走到市場(chǎng)，經(jīng)濟(jì)價(jià)值走到藝術(shù)的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)，就有缺失的問題。我們要通過中華藝術(shù)宮加大投入，不能保證每張畫都是經(jīng)典，但是這個(gè)工程就是個(gè)經(jīng)典，從鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)到現(xiàn)在的美術(shù)歷史，要做記錄時(shí)代的作品。美術(shù)上要有精品力作。

東方早報(bào)：會(huì)不會(huì)引進(jìn)一些前衛(wèi)另類的畫作并展出呢？

施大畏：上海建立當(dāng)代藝術(shù)博物館就是體現(xiàn)了上海的自信和雅量。岳敏君前年愿意出2000萬元，想獲得政府體制內(nèi)資助的雙年展認(rèn)同。批判現(xiàn)實(shí)主義也是可以的，只要不太過，都可以。上海有一批藝術(shù)家參加革命的，版畫水平特別高。為什么二三十年代，一些大師會(huì)聚會(huì)在上海，吳冠中、林風(fēng)眠、吳湖帆為什么會(huì)留在上海？上海為什么留下那么多革命畫家？為什么會(huì)留下賀友直這樣世俗文化的代表，這也是和上海的市民文化有關(guān)。這樣梳理，必須講歷史，不講歷史不明白，里面有文化現(xiàn)象，這就是文化背景，是源于上海的包容、開放。為什么我們現(xiàn)在的年輕畫家，技術(shù)都很好，卻畫不到點(diǎn)子上，要從個(gè)性的角度走到共性的角度。

東方早報(bào)：那么大的館，有沒有那么多藏畫供日后的長(zhǎng)期展出？如何管理？

施大畏：老做水墨怎么能和國(guó)際進(jìn)行觀點(diǎn)、理論上的對(duì)接？我前不久與泰特MORDERN的博物館館長(zhǎng)一起用餐時(shí)說，我們的筷子是抽象的，你們的刀叉是寫實(shí)的，所以我們中國(guó)藝術(shù)本質(zhì)上是抽象的，中國(guó)的東西最當(dāng)代了。明末清初的八大山人作品，在法國(guó)展出的時(shí)候被人問：“這個(gè)畫家在哪里？”我覺得必須有學(xué)術(shù)梳理，中華藝術(shù)宮才能走到世界上去。開幕半年（也許）很紅火，但是半年以后呢？所以要堆積歷史。建筑本身是新的，畫也是現(xiàn)代的接近海派的。今后中華藝術(shù)宮是全國(guó)的，只不過是上海在操作。學(xué)術(shù)委員會(huì)的許江、范迪安都有學(xué)術(shù)高度，還有“長(zhǎng)三角”的概念要起來，江南文化是繞不過去的，南京的六朝古都，宋室南渡、南遷這個(gè)點(diǎn)，可以從這個(gè)線索來做收藏。

東方早報(bào)：中華藝術(shù)宮和上海當(dāng)代藝術(shù)博物館如何配合？

施大畏：上海當(dāng)代博物館是個(gè)“大煙囪”，中華藝術(shù)宮是“大陽臺(tái)”，一個(gè)是創(chuàng)意設(shè)計(jì)的源頭活水，一個(gè)是普通百姓享受經(jīng)典藝術(shù)的殿堂；一個(gè)學(xué)術(shù)定位于當(dāng)代藝術(shù)中國(guó)，一個(gè)是研究近現(xiàn)代中國(guó)美術(shù)的起源和學(xué)術(shù)定位。兩個(gè)館明顯區(qū)別開來。