對(duì)話廣東書(shū)壇幾位領(lǐng)軍人物我們發(fā)現(xiàn)，如今很多書(shū)法大獎(jiǎng)賽，獲獎(jiǎng)作者的年輕化趨勢(shì)越來(lái)越明顯，為了沖擊大獎(jiǎng)賽，一些人甚至借用電腦排版手段，“創(chuàng)作”出了很多“當(dāng)代王羲之”作品。

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　　書(shū)家書(shū)法賣不過(guò)學(xué)者書(shū)法？

趙利平：我所理解的書(shū)法家，是擅長(zhǎng)書(shū)法的人，并能將其推至一定的藝術(shù)高度。但現(xiàn)在很多能寫(xiě)幾筆字的人，都自詡為書(shū)法家。市場(chǎng)上的書(shū)法也被細(xì)分為學(xué)者書(shū)法、書(shū)家書(shū)法、書(shū)匠書(shū)法、名人書(shū)法等等。特別是學(xué)者書(shū)法，如饒宗頤的書(shū)法作品，這幾年在市場(chǎng)上非常受關(guān)注，價(jià)格扶搖直上，甚至出現(xiàn)了書(shū)家書(shū)法賣不過(guò)學(xué)者書(shū)法的尷尬。對(duì)于學(xué)者書(shū)法你們是怎么看的？

王世國(guó)：書(shū)法是書(shū)法家以特定的漢字書(shū)體，用熟練的藝術(shù)技巧創(chuàng)造出來(lái)的“有意味的形式”，表現(xiàn)出來(lái)的是點(diǎn)畫(huà)線條、節(jié)奏韻律和墨色構(gòu)成的抽象美。現(xiàn)在一些政治、經(jīng)濟(jì)或文化領(lǐng)域的名人，甚至是一些并無(wú)大名，但是膽大顏厚的江湖中人，用毛筆寫(xiě)字便自稱書(shū)法。實(shí)際上他們的作品很多并沒(méi)有多大的藝術(shù)價(jià)值，只不過(guò)是用毛筆寫(xiě)出來(lái)的墨跡，或者是涂鴉罷了。

將書(shū)法分為學(xué)者書(shū)法、書(shū)家書(shū)法、書(shū)匠書(shū)法、名人書(shū)法等等，這是人們?cè)诒苤鼐洼p，舍本逐末，將書(shū)法變成了次要的東西。我覺(jué)得，當(dāng)一個(gè)人的書(shū)法被稱為學(xué)者書(shū)法，或者是名人書(shū)法的時(shí)候，便有點(diǎn)諷刺意味了。一位真正的書(shū)法家，完全不需要冠以這樣的定語(yǔ)。

我覺(jué)得談書(shū)法，就應(yīng)該以書(shū)法論。如果談學(xué)問(wèn)，談名頭，那才以學(xué)術(shù)，或是以政治、經(jīng)濟(jì)、文化的地位論。一個(gè)人的身份、地位影響他的書(shū)法，但并不決定他的書(shū)法的優(yōu)劣、高低、雅俗和藝術(shù)價(jià)值。

張桂光：我認(rèn)為，沒(méi)有必要分書(shū)家書(shū)法和學(xué)者書(shū)法，因?yàn)閷W(xué)者這個(gè)群體比較復(fù)雜，有些學(xué)者本身就是官員，他們的字貴是因?yàn)樗麄兪菍W(xué)者還是官員呢？有些學(xué)者本身就是書(shū)法家，他們的字貴是因?yàn)樗麄兪菚?shū)法家還是學(xué)者呢？都搞不清楚。

一些學(xué)者研究的專業(yè)門類，與書(shū)法甚至與傳統(tǒng)文化沒(méi)有多大關(guān)系，他本人也未在書(shū)法方面下過(guò)多少工夫，他們寫(xiě)的字與非學(xué)者所寫(xiě)的字恐怕也不會(huì)有太大差別。像饒宗頤、陳永正、曹寶麟，他們都是學(xué)者，但他們的書(shū)法功力、傳統(tǒng)文化底蘊(yùn)都相當(dāng)深厚，他們的作品更全面地傳承了書(shū)法傳統(tǒng)，沒(méi)有必要將他們從書(shū)法家中分離出去。

一些學(xué)者雖然沒(méi)有在書(shū)法上下很多工夫，但他們寫(xiě)出來(lái)的字有一股書(shū)卷氣，有文化氣韻，如王貴忱的書(shū)法，看上去很雅致，格調(diào)比較高，這一類的書(shū)法也許可以稱為學(xué)者書(shū)法。這跟文人畫(huà)是一樣的道理，筆墨工夫不一定很深，但以意境取勝。

陳志平：中國(guó)當(dāng)代書(shū)壇就是一個(gè)大雜燴，要看清這種多元的現(xiàn)狀，我覺(jué)得還是應(yīng)該從歷史上找源頭。

歷史上，我們看到最初的書(shū)法，其實(shí)是沒(méi)有具名的，可能是某些匠人所寫(xiě)的，他們所寫(xiě)的近似于“工匠書(shū)法”；

從秦漢到唐代的書(shū)法家，著名如王羲之等人，當(dāng)時(shí)人關(guān)注的都是他們所寫(xiě)的字，很少關(guān)注字背后的人。評(píng)論家首先肯定的是他的字寫(xiě)得好，而不是他的為人怎么樣，他們的作品當(dāng)然就是“書(shū)家書(shū)法”。

唐宋以來(lái)，社會(huì)對(duì)書(shū)法的看法完全改變，大家談?wù)摰氖菚?shū)法背后的“文”和“人”，出現(xiàn)了“先文而后墨”、歸本于人的現(xiàn)象，書(shū)法一旦把重點(diǎn)轉(zhuǎn)移到強(qiáng)調(diào)“文”和“人”，書(shū)法本身的技術(shù)就被淡化了，所謂“文人書(shū)法”和“學(xué)者書(shū)法”也就產(chǎn)生了。這一傳統(tǒng)一直影響到現(xiàn)在。

所以我覺(jué)得，如果把中國(guó)書(shū)法分成兩個(gè)階段的話，應(yīng)該就是以唐代為界，唐代以前的書(shū)法才是真正的書(shū)法藝術(shù)，唐代以后的書(shū)法，已經(jīng)成為了文和人的附庸。這兩種書(shū)法在當(dāng)代是并存的。名人書(shū)法強(qiáng)調(diào)“人”，學(xué)者書(shū)法強(qiáng)調(diào)“文”，強(qiáng)調(diào)的重點(diǎn)都不是書(shū)法，這與純粹的書(shū)法藝術(shù)是有別的。

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　　書(shū)法家年輕化是利還是弊？

趙利平：我們還留意到一個(gè)現(xiàn)象，現(xiàn)在的很多書(shū)法大獎(jiǎng)賽，獲獎(jiǎng)作者的年輕化趨勢(shì)越來(lái)越明顯，這對(duì)書(shū)壇的發(fā)展是利是弊？

張桂光：書(shū)法精英越來(lái)越年輕自然是好事，但切不可鼓勵(lì)他們將精力都花到?jīng)_擊大獎(jiǎng)大賽、追逐名利上面，要注意功力和修養(yǎng)的全面提高。有些年輕人得獎(jiǎng)的作品確實(shí)很不錯(cuò)，但遇到命題作文卻易失水準(zhǔn)，這就不太好了。去年廣東書(shū)法家協(xié)會(huì)迎十八大的展覽，所有作者都按分配的內(nèi)容書(shū)寫(xiě)，一些人的參展作品，就表現(xiàn)出與獲獎(jiǎng)作品有較大的差距。

我聽(tīng)說(shuō)一些人，將王羲之的字都輸入電腦建立一個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)，然后根據(jù)要寫(xiě)的詩(shī)，將各個(gè)字從數(shù)據(jù)庫(kù)里調(diào)出來(lái)，在電腦上將每個(gè)字放大、縮小，調(diào)出最完美的比例，編排好，然后再打印出來(lái)，成百?gòu)垺⒊汕埖卣罩R寫(xiě)，然后挑出一張最好的投稿。這也許能夠創(chuàng)造一張好的作品，但不注重其他方面的提高恐怕不是方向。

陳志平：當(dāng)代書(shū)法很大程度上就是展覽機(jī)制下的產(chǎn)物，一切都是為了展覽。古人的書(shū)法并不是這樣，我們欣賞一幅古代書(shū)法的時(shí)候，是需要“六根”互用的。而當(dāng)代書(shū)法存在片面追求視覺(jué)沖擊力的弊端。普通老百姓不懂得欣賞書(shū)法藝術(shù)的精微之妙，看到有人能把一個(gè)龍字寫(xiě)成一條龍的形狀，或是將一個(gè)鼠字寫(xiě)得就像一只老鼠，以為這就是書(shū)法。所以說(shuō)，書(shū)法藝術(shù)的普及還需要很大的努力。

張桂光：今天書(shū)壇的大勢(shì)，更多的是強(qiáng)調(diào)書(shū)法的筆墨意趣、篇章布局的裝飾性、工藝性，而不是它的文化意蘊(yùn)，書(shū)法作品的工藝性、裝飾性甚至超過(guò)書(shū)寫(xiě)技法本身，更不要說(shuō)文化意蘊(yùn)了。似乎書(shū)法作品中的字寫(xiě)對(duì)寫(xiě)錯(cuò)、書(shū)寫(xiě)的是什么內(nèi)容都沒(méi)關(guān)系，大有將書(shū)法藝術(shù)跟文化意蘊(yùn)剝離之勢(shì)。發(fā)展的結(jié)果可能會(huì)蛻變出一種新的藝術(shù)形式。但我認(rèn)為，這不是中國(guó)當(dāng)代書(shū)法發(fā)展的唯一道路，我們還是要在繼承傳統(tǒng)上面花大力氣。我還是提倡老辦法，學(xué)書(shū)法還是應(yīng)該從臨摹字帖學(xué)起，要學(xué)習(xí)傳統(tǒng)的用筆、章法布局的規(guī)范，遵循傳統(tǒng)的審美法則。

陳志平：應(yīng)該說(shuō)展賽也有其積極的一面，雖然誘之于功利，但也的確讓更多的人加入到書(shū)法的行列中來(lái)?，F(xiàn)在無(wú)視功利學(xué)書(shū)法的人固然有，但也有很多人為了謀求功利而學(xué)書(shū)法，展賽剛好符合了這部分人的需求，客觀上也推動(dòng)了書(shū)法的發(fā)展。雖然如此，但決定權(quán)在評(píng)委，所以一定程度上來(lái)講，評(píng)委決定了中國(guó)當(dāng)代書(shū)法發(fā)展的“高度”。

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　　學(xué)者書(shū)法有沒(méi)有收藏價(jià)值？

趙利平：現(xiàn)在可謂遍地“書(shū)法家”，那么，書(shū)法家應(yīng)該符合什么樣的標(biāo)準(zhǔn)？

張桂光：這不單單是書(shū)法界，而是整個(gè)文學(xué)藝術(shù)界都普遍存在的現(xiàn)象。寫(xiě)幾篇文章，就以文學(xué)家自居；畫(huà)幾筆畫(huà)，就以畫(huà)家自居；寫(xiě)幾首詩(shī)，就以詩(shī)人自居。要正確認(rèn)識(shí)自己確實(shí)不容易。

什么人才夠得上是書(shū)法家？按道理，書(shū)法家協(xié)會(huì)的會(huì)員應(yīng)該都是書(shū)法家，中國(guó)書(shū)法家協(xié)會(huì)的會(huì)員，按道理就是國(guó)家級(jí)的書(shū)法家，廣東省書(shū)法家協(xié)會(huì)的會(huì)員，按道理就是省級(jí)的書(shū)法家，而地市級(jí)書(shū)法家協(xié)會(huì)的會(huì)員，自然就是地市級(jí)的書(shū)法家了，關(guān)鍵是看入會(huì)的條件有沒(méi)有把好關(guān)。書(shū)法家協(xié)會(huì)的發(fā)展、壯大是好事情，但發(fā)展太快也難免有不符合條件的人加入。

陳志平：作為一個(gè)書(shū)法家最基本的條件，我覺(jué)得就是技術(shù)。在技術(shù)過(guò)關(guān)的基礎(chǔ)上，再追求其精神內(nèi)涵。這個(gè)精神內(nèi)涵，就是人和文賦予的。人和文本來(lái)是正面的東西，只不過(guò)現(xiàn)在濫竽充數(shù)的人多了，技術(shù)沒(méi)過(guò)關(guān)，打著名人或?qū)W者的招牌鉆空子。

王世國(guó)：什么是書(shū)法家？書(shū)法家就是具有一定文化藝術(shù)修養(yǎng)，熟練掌握書(shū)法技巧，能夠創(chuàng)作出具有自己藝術(shù)風(fēng)格的作品的人。

趙利平：但現(xiàn)在很多買家自身的書(shū)法鑒賞力不足，他們買書(shū)法作品很容易就被忽悠了，對(duì)著頭銜買，藏了一大堆這個(gè)主席那個(gè)主席的書(shū)法。幾位對(duì)書(shū)法收藏有什么好建議？

張桂光：收藏價(jià)值跟藝術(shù)價(jià)值不是一回事，一些名人書(shū)法作品的收藏點(diǎn)可能不在藝術(shù)價(jià)值上，卻可能會(huì)有文獻(xiàn)或史料方面的價(jià)值。收藏書(shū)法要是不想被騙，就必須對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)書(shū)法有所了解，我很強(qiáng)調(diào)傳統(tǒng)，即使你不寫(xiě)字，也要多看，對(duì)整個(gè)書(shū)法史要有一個(gè)比較清晰的了解。

其次，收藏必須看原作，看印刷品和看原作的感覺(jué)是很不一樣，只有看原作才會(huì)有直觀的認(rèn)識(shí)。但現(xiàn)在玩收藏的人很多沒(méi)做這一功課，靠聽(tīng)故事、聽(tīng)頭銜來(lái)買東西，肯定上當(dāng)。

趙利平：如果從學(xué)術(shù)角度來(lái)講，現(xiàn)在市場(chǎng)上很多書(shū)法作品都是垃圾，但如果從投資價(jià)值來(lái)講，這些書(shū)法作品還真的能夠?qū)崿F(xiàn)保值升值。

陳志平：這就要看你購(gòu)買的目的是收藏還是投資了。但書(shū)法的技術(shù)含量還是最重要的，技藝之外，如果有學(xué)術(shù)的背景，這樣的收藏當(dāng)然就更加穩(wěn)妥了。所以學(xué)者書(shū)法還是值得收藏的，學(xué)者本身就是名人，藝術(shù)、文化、名氣三位一體。投資官員書(shū)法的風(fēng)險(xiǎn)就相對(duì)大些。

從收藏品本身來(lái)看，古代書(shū)法現(xiàn)在還有一些漏可以撿，比如嶺南名家梁佩蘭、陳白沙等人，無(wú)論是從藝術(shù)收藏或是價(jià)值投資的角度來(lái)講，他們的作品都是好的。

王世國(guó)：判斷一件書(shū)法作品是否具備收藏價(jià)值可以歸納為四個(gè)字：真、優(yōu)、高、古。

“真”就無(wú)須多說(shuō)了。“優(yōu)”是指同樣一位書(shū)法家，他的精心之作和他的應(yīng)酬之作往往相差甚遠(yuǎn)。比如董其昌，雖然市場(chǎng)上他的贗品很多，但實(shí)際上有的寫(xiě)得較差看起來(lái)像是贗品的，其實(shí)就是他寫(xiě)的，只不過(guò)是他的應(yīng)酬之作罷了。所以收藏要選優(yōu)。“高”，是指你收藏作品的書(shū)法家在歷史或現(xiàn)實(shí)中的地位要高。“古”，就是年代當(dāng)然是越久遠(yuǎn)越好，因?yàn)橐呀?jīng)經(jīng)過(guò)了歷史的淘汰。

我對(duì)收藏者有個(gè)建議，就是要懂鑒賞、重藝術(shù)、看名頭。你搞收藏要懂得鑒賞才行。但如何提高鑒賞力？歌德說(shuō)過(guò)，藝術(shù)鑒賞力需要用最好的藝術(shù)作品來(lái)培養(yǎng)。最好的書(shū)法作品，自然就是那些經(jīng)過(guò)歷史沉淀、開(kāi)宗立派的書(shū)法大家留下的作品。重藝術(shù)就是注重作品的藝術(shù)性和藝術(shù)價(jià)值。還要看書(shū)法家的名頭，但絕不是他自詡的虛名。

我認(rèn)為搞收藏還要具備眼力、財(cái)力、耐力和懂得借力。有眼力，就是要目光敏銳；有財(cái)力，就是收藏應(yīng)該量力而行；有耐力，就是收到好東西你要能守得住；同時(shí)還要懂得借力。明代大收藏家項(xiàng)子京，富可敵國(guó)，王羲之的《平安帖》、《奉橘帖》等八幅書(shū)跡都是他的藏品。他除了眼力、財(cái)力、耐力之外，還知道借力。大書(shū)畫(huà)家和鑒賞家文征明就是他的第二雙眼睛。文征明的兩個(gè)兒子文嘉、文彭很長(zhǎng)一段時(shí)間都住在他家里，幫他鑒定東西?，F(xiàn)在的收藏家也可以找真正懂得欣賞書(shū)法藝術(shù)的人幫忙掌眼。

　　4

　　書(shū)法的未來(lái)在哪里？

趙利平：當(dāng)代書(shū)法的發(fā)展現(xiàn)在有兩股力量在推動(dòng)，一股是市場(chǎng)的力量，另一股是中小學(xué)生的書(shū)法學(xué)習(xí)潮流。但也有人說(shuō)，隨著電腦和手機(jī)的普及，年輕一代書(shū)寫(xiě)能力的不斷退化，書(shū)法總逃不過(guò)消亡的命運(yùn)。幾位怎么看？

張桂光：2011年，教育部下發(fā)文件，要求中小學(xué)開(kāi)展書(shū)法課教學(xué)，這對(duì)書(shū)法藝術(shù)的傳承和普及，是一件大好事。我認(rèn)為，在中小學(xué)的書(shū)法教學(xué)中，應(yīng)該強(qiáng)調(diào)傳統(tǒng)的繼承，而不是創(chuàng)新。我主張小學(xué)一二年級(jí)先不要接觸毛筆字，先寫(xiě)硬筆字，而且要寫(xiě)規(guī)范字，先對(duì)規(guī)范字有一個(gè)比較完整的概念后，再去臨摹字帖，因?yàn)樽痔锩嬗泻芏嗖灰?guī)范字。第二，學(xué)書(shū)法一定要從傳統(tǒng)入手，從臨摹字帖學(xué)起。

現(xiàn)在書(shū)法課的時(shí)間有保證了，每周一節(jié)課，但又出現(xiàn)了另一個(gè)問(wèn)題——師資沒(méi)保證，都是班主任老師上書(shū)法課，他們并沒(méi)經(jīng)過(guò)書(shū)法的系統(tǒng)學(xué)習(xí)，又怎么能夠教好書(shū)法藝術(shù)？所以我覺(jué)得教育部應(yīng)該將書(shū)法老師跟美術(shù)老師、音樂(lè)老師、體育老師放在同等重要的位置上，要求上崗的書(shū)法老師必須獲得相關(guān)的資格認(rèn)證。假如有這樣的要求，中小學(xué)就需要大批的書(shū)法老師，師范學(xué)校書(shū)法系的畢業(yè)生就有出路了，生源自然也有保證了，良性循環(huán)，更能推動(dòng)書(shū)法藝術(shù)的普及。

陳志平：當(dāng)代書(shū)法的發(fā)展，還有一股力量不容忽視，那就是高校書(shū)法教育正在崛起。從上世紀(jì)80年代書(shū)法復(fù)興以來(lái)，中國(guó)當(dāng)代書(shū)法已經(jīng)經(jīng)過(guò)了幾十年的發(fā)展。我覺(jué)得書(shū)法發(fā)展的目的不是為了培養(yǎng)更多的書(shū)法家，而是在于文化的傳承。高校有不少博士、碩士從事書(shū)法研究，這一領(lǐng)域的研究空間很大，必然會(huì)吸引越來(lái)越多的人加入，從而進(jìn)一步推動(dòng)書(shū)法藝術(shù)的普及和提高。從目前發(fā)展來(lái)看，未來(lái)書(shū)法發(fā)展的希望聚集在學(xué)校，尤其是高校書(shū)法的發(fā)展充滿了“正能量”。