當(dāng)陽(yáng)峪窯是宋代北方地區(qū)一處非常重要的民間治瓷生產(chǎn)基地，規(guī)模龐大，工藝精湛，產(chǎn)品豐富，種類(lèi)齊全。1933年到過(guò)當(dāng)陽(yáng)峪的卡爾貝克曾記述說(shuō)：“當(dāng)時(shí)尚能看到窯址有400余座之多”?，F(xiàn)存當(dāng)陽(yáng)峪村的在北宋崇寧四年（1105）建立的《德應(yīng)侯百靈翁之廟記》碑文內(nèi)，仍有“時(shí)惟當(dāng)陽(yáng)工巧，世利瓷器，埏植者百余家。 資養(yǎng)者萬(wàn)余戶(hù)，卞王呈……”的記載，足以可見(jiàn)當(dāng)年瓷器生產(chǎn)的盛況。

????? 當(dāng)陽(yáng)峪窯是宋代北方地區(qū)一處非常重要的民間治瓷生產(chǎn)基地，規(guī)模龐大，工藝精湛，產(chǎn)品豐富，種類(lèi)齊全。1933年到過(guò)當(dāng)陽(yáng)峪的卡爾貝克曾記述說(shuō)：“當(dāng)時(shí)尚能看到窯址有400余座之多”?，F(xiàn)存當(dāng)陽(yáng)峪村的在北宋崇寧四年（1105）建立的《德應(yīng)侯百靈翁之廟記》碑文內(nèi)，仍有“時(shí)惟當(dāng)陽(yáng)工巧，世利瓷器，埏植者百余家。 資養(yǎng)者萬(wàn)余戶(hù)，卞王呈……”的記載，足以可見(jiàn)當(dāng)年瓷器生產(chǎn)的盛況。

????? 1951年，陳萬(wàn)里先生調(diào)查了平原省新鄉(xiāng)地區(qū)焦作修武縣當(dāng)陽(yáng)峪村的窯址，并云：“碎片也能賣(mài)錢(qián)，我于北方，除當(dāng)陽(yáng)峪外，還未曾見(jiàn)過(guò)呢?！标惾f(wàn)里先生認(rèn)為， “當(dāng)陽(yáng)峪的作品，向來(lái)是不為人們所重視的。因之如此一個(gè)重要窯場(chǎng)是被忽略了。我以為在黃河以北的宋瓷，除了曲陽(yáng)之定、臨汝之汝外，沒(méi)有一處能與當(dāng)陽(yáng)峪窯相媲美。磁州的冶子窯以及安陽(yáng)的觀臺(tái)窯終遜當(dāng)陽(yáng)一籌?！?/p>

????? 對(duì)于陳萬(wàn)里所說(shuō)的“當(dāng)陽(yáng)峪的作品，向來(lái)是不為人們所重視的。因之如此一個(gè)重要窯場(chǎng)是被忽略了?！碑?dāng)陽(yáng)峪窯不被世人所重視的原因到底是什么？為什么一個(gè)在歷史上如此規(guī)模巨大的窯口會(huì)漸漸走失在人們的視線(xiàn)里？

????? 為此，中國(guó)文物網(wǎng)采訪(fǎng)了中國(guó)當(dāng)陽(yáng)峪絞胎瓷研究所所長(zhǎng)孟凡斌先生，以下是采訪(fǎng)實(shí)錄。

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????? 中國(guó)當(dāng)陽(yáng)峪絞胎瓷研究所所長(zhǎng) 孟凡斌先生

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????? 孟：它的燒造工藝很復(fù)雜，和其他的窯口瓷器不太一樣，當(dāng)?shù)氐哪嗤列枰?jīng)過(guò)多種方法篩選好了以后，球磨打成漿然后沉淀，沉淀需要幾個(gè)月的時(shí)間，沉淀以后的泥巴就可以拉成線(xiàn)或者搟成紙一樣薄的泥片，然后就可以編織、鑲嵌，粘接了——它是一個(gè)很神奇的泥編織工藝，和草編、竹編織，毛線(xiàn)編織過(guò)程很相似，所謂泥編工藝，就像我們織毛衣一樣。核心技術(shù)就是用當(dāng)?shù)氐牟煌伾珟追N泥巴沉淀好以后進(jìn)行編織，整個(gè)制瓷需要108道工序，編織好以后的花紋是里外通透并且對(duì)稱(chēng)的，工序很神奇，幾乎把不可能變?yōu)榭赡?，成品率很低，它的?fù)雜性常人難以相信，復(fù)雜性堪稱(chēng)諸瓷之王。

????? 2.當(dāng)陽(yáng)峪窯為什么會(huì)在宋代出現(xiàn)在當(dāng)陽(yáng)峪村？

????? 孟：因?yàn)楫?dāng)?shù)刎S富的煤炭資源、礦產(chǎn)資源、陶土資源，很多東西都是制瓷的原材料，而且都是獨(dú)有的，其他的地方很難有這種條件，當(dāng)?shù)氐慕鬼?、鋁矸，五花矸，鐵礦石以及高嶺土、化妝土等，這些粘土經(jīng)過(guò)沉淀以后能形成很高的粘性，可塑性非常強(qiáng)，這個(gè)是難以替代的，而且當(dāng)?shù)氐拿禾恐泄潭ㄌ己亢芨?，高得難以想象。山西的煤炭量很高，但是揮發(fā)得很快。當(dāng)陽(yáng)峪的煤炭很適合燒高溫陶瓷，而且古代沒(méi)有燃?xì)?，沒(méi)有電，用這種煤炭來(lái)燒制氧化，還原法都是特有的優(yōu)勢(shì)。

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????? 3.古陶瓷專(zhuān)家陳萬(wàn)里先生說(shuō)“我以為在黃河以北的宋瓷，除了曲陽(yáng)之定、臨汝之汝外，沒(méi)有一處能與當(dāng)陽(yáng)峪相媲美?！?對(duì)于陳萬(wàn)里先生對(duì)當(dāng)陽(yáng)峪窯如此高的評(píng)價(jià)，您能從歷史的角度談?wù)劗?dāng)陽(yáng)峪窯的歷史價(jià)值和影響嗎？

????? 孟：我認(rèn)為中國(guó)的陶瓷最早可以追溯到皇帝時(shí)期，陶瓷鼻祖寧封子“陶正”就葬在云臺(tái)山，云臺(tái)山古時(shí)候又叫“寧北山”地理?xiàng)l件優(yōu)越，修武縣古時(shí)叫“寧邑”、“寧城”。所以說(shuō)絞胎瓷又是兩種以上不同顏色的泥土攪在一起，編起來(lái)的。從某種程度上說(shuō)，根據(jù)多年研究發(fā)掘，證實(shí)在某種程度上工藝獨(dú)特神奇神秘當(dāng)陽(yáng)峪窯影響了五大官窯，2002年左右國(guó)務(wù)院授權(quán)河南省文物局做了一次挖掘，出土的東西包括鈞、汝、天目釉等各種瓷器。很多瓷器像唐三彩，鈞窯、汝窯以及定窯、磁州窯很多窯口的東西都挖出來(lái)了。所以，我認(rèn)為當(dāng)陽(yáng)峪窯的治瓷歷史非常悠久，包括很多窯口瓷器的工藝都在這個(gè)地方發(fā)現(xiàn)了，當(dāng)陽(yáng)峪窯歷史文化記憶的探索價(jià)值巨大。

????? 4.陳萬(wàn)里先生也說(shuō)過(guò)，“當(dāng)陽(yáng)峪的作品，向來(lái)是不為人們所重視的。因之如此一個(gè)重要窯場(chǎng)是被忽略了?！?對(duì)于當(dāng)陽(yáng)峪窯向來(lái)不為人所重視一說(shuō)，您覺(jué)得原因都有哪些？

?????? 孟：我認(rèn)為“靖康之變”以后，這個(gè)地方的360家員外以及窯口一夜之間都消失了，當(dāng)時(shí)很多窯爐裝好封好都沒(méi)有點(diǎn)火，有些才燒成一半，這足以證明當(dāng)時(shí)突發(fā)事件讓窯工們無(wú)法預(yù)料，后來(lái)很多專(zhuān)家和收藏者發(fā)現(xiàn)方圓數(shù)百公里左右范圍內(nèi)都屬于當(dāng)陽(yáng)峪窯系，一夜之間消失的謎至今無(wú)解。當(dāng)陽(yáng)峪窯的影響很深遠(yuǎn)，我本身研究古陶瓷文化的，很多瓷片標(biāo)本，資料可以證實(shí)像景德鎮(zhèn)、德化、鈞窯、汝窯、唐三彩、定窯、磁州窯、長(zhǎng)治窯、淄博窯、天目釉、絞胎釉，都和當(dāng)陽(yáng)峪窯發(fā)掘的標(biāo)本出土文物有著千絲萬(wàn)縷的關(guān)系。

????? 5.據(jù)我所知當(dāng)陽(yáng)峪窯留下的整器已是少之又少，對(duì)于當(dāng)陽(yáng)峪窯這些古窯瓷來(lái)說(shuō)，可以說(shuō)發(fā)展才是最好的保護(hù)。您能就它的發(fā)展，復(fù)燒這方面著重談?wù)剢幔?/p>

????? 孟：當(dāng)陽(yáng)峪窯2006年被國(guó)務(wù)院定為國(guó)保，當(dāng)陽(yáng)峪絞胎瓷被定為國(guó)家地理標(biāo)志產(chǎn)品，國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，2014年被定為中國(guó)絞胎瓷之都，近年來(lái)很多人從事絞胎瓷治瓷事業(yè)，到目前已經(jīng)有幾十家了，但是由于失傳千年的記憶復(fù)活時(shí)間短，在加上瓷種工藝非常復(fù)雜，基礎(chǔ)技術(shù)人員嚴(yán)重缺乏，政府主導(dǎo)力度不夠，人們思想意識(shí)不到文化產(chǎn)業(yè)的巨大潛力，和中華民族的瑰寶的價(jià)值，本身到現(xiàn)在還是個(gè)謎，從“靖康之變”斷層后就一直被人們忘卻，從30年代到90年代期間，全世界的人都想解開(kāi)這個(gè)密碼。我覺(jué)得要發(fā)展的話(huà)，首先得把它的歷史文化給一個(gè)真實(shí)的定位，挖出來(lái)，然后政府主導(dǎo)是關(guān)鍵，因?yàn)楫?dāng)?shù)氐睦习傩找捕伎释羞@么一天。

另外，如果有專(zhuān)門(mén)的學(xué)校培養(yǎng)一大批陶瓷藝術(shù)文化的后起之秀，政府主導(dǎo)，引導(dǎo)當(dāng)?shù)氐娜f(wàn)人保護(hù)、萬(wàn)民傳承、萬(wàn)民創(chuàng)新慢慢應(yīng)該就會(huì)形成產(chǎn)業(yè)鏈。

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????? 6.當(dāng)陽(yáng)峪窯的剔花品種據(jù)說(shuō)（剔劃花瓷）是當(dāng)陽(yáng)峪窯最為精美的品種之一，請(qǐng)您簡(jiǎn)單介紹一下。

????? 孟：解放以后，很多專(zhuān)家和學(xué)者認(rèn)為刻剔花是磁州窯的風(fēng)格，其實(shí)真正意義上是當(dāng)陽(yáng)峪窯的風(fēng)格，因?yàn)楫?dāng)?shù)氐幕瘖y土和黃土就是刻剔花的典型代表，現(xiàn)在故宮博物院有兩件。這些東西我認(rèn)為都完全可以進(jìn)行成規(guī)模的批量生產(chǎn)。

????? 7.目前，當(dāng)陽(yáng)峪窯的遺址有沒(méi)有得到很好的保護(hù)？

????? 孟：沒(méi)有，現(xiàn)狀很糟糕，很讓人遺憾。前兩年政府用玻璃把部分遺址罩住了，但還是疏于管理。我覺(jué)得我們的保護(hù)應(yīng)該不僅僅是表面的遺址上的保護(hù)，我們需要有危機(jī)意識(shí)。讓基層干部百姓都參與進(jìn)來(lái)，保護(hù)傳承它真正的精髓。把當(dāng)陽(yáng)峪窯2000多畝地逐步保護(hù)起來(lái)。

????? 8.請(qǐng)您談?wù)劻魇г诤Ｍ獾漠?dāng)陽(yáng)峪窯

????? 孟：我對(duì)流失到國(guó)外的很多當(dāng)陽(yáng)峪窯作品進(jìn)行過(guò)研究，很多世界級(jí)頂級(jí)的文物尤其是制作工藝都流失了，像日本、新西蘭、英國(guó)、加拿大等國(guó)家，很多東西都流失在外。

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????? 9.現(xiàn)在所見(jiàn)到的絞胎古瓷器型都很小，是什么原因呢？

????? 孟：因?yàn)樗墓に噺?fù)雜，它的工藝和其他的工藝完全格格不入，尤其是一些工藝很奇怪，它沒(méi)有密度，容易開(kāi)裂。不能壓，容易變形，成本特別高。

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孟凡斌作品圖

????? 10.絞胎瓷有“君子和而不同”一說(shuō)，您能詳細(xì)解說(shuō)一下嗎？

????? 孟：這種說(shuō)法是來(lái)源于它的工藝特性，絞胎瓷由幾種不同顏色的土的泥巴編織，攪拌，柔和融合在一起，很和諧。自然天地人融合，比如赤橙黃綠青藍(lán)紫，多色融合，柴米油鹽苦辣酸甜，音樂(lè)1234567，儒家文化的仁義禮智信，印證了自然和諧寫(xiě)實(shí)寫(xiě)意等等藝術(shù)之美。更具有君子本身表里如一，內(nèi)外相同，不可復(fù)制之美。

????? 11.對(duì)于絞胎瓷的傳承，您能簡(jiǎn)單講講嗎？

????? 孟：古人怎么做的，我們現(xiàn)在不知道，但有些時(shí)候在紋路的表現(xiàn)上，包括它的動(dòng)感、立體感層次感，有些時(shí)候無(wú)法用語(yǔ)言形容表現(xiàn)。古人是粗料細(xì)做，堪稱(chēng)一絕，出來(lái)的作品表面很細(xì)，我們現(xiàn)在還需要進(jìn)一步開(kāi)發(fā)，進(jìn)一步研究粗料細(xì)做的奧妙，陶泥和瓷泥的融合。傳承和創(chuàng)新，繼承與發(fā)展需要真正的君子情懷和一代代付出才能繼承祖先智慧重現(xiàn)輝煌。

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孟凡斌作品圖

????? 孟：絞胎瓷是很特殊的瓷器，它的胎骨中帶花紋，所以制作起來(lái)很困難。每道工序很復(fù)雜，其它制瓷中可以加壓用力，致密排空氣，108道工序當(dāng)中怕冷怕熱，怕風(fēng)，怕濕怕干等等，每一道工序找不到感覺(jué)都無(wú)法成型隨時(shí)開(kāi)裂，成品率特別低。過(guò)去絞胎瓷應(yīng)該屬于御用瓷器，民用的不多，絞胎釉有一些民用的，因?yàn)椴皇莾?nèi)外通透。絞胎瓷民用的很少。如今，傳承和創(chuàng)新已近200多種，將絞胎瓷融入其它瓷器的元素進(jìn)來(lái)，表現(xiàn)出大美，達(dá)到了又一次巔峰逐步在走入平常百姓家中。

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????? 往事如歌，一躍千年。當(dāng)陽(yáng)峪窯，一個(gè)堪與汝、定等名窯相提并論的瓷窯。將吸引人們不斷去探索它的謎底和秘密。

????? 相關(guān)鏈接

????? 孟凡斌: 當(dāng)陽(yáng)峪人，中國(guó)當(dāng)陽(yáng)峪絞胎瓷研究所所長(zhǎng)、古法絞胎瓷傳承人，孟家絞胎瓷坊掌門(mén)人，孟子74代世孫，中國(guó)陶瓷藝術(shù)大師，文物復(fù)制基地，人民藝術(shù)副主任、焦作當(dāng)陽(yáng)峪絞胎瓷有限責(zé)任公司董事長(zhǎng)、 高級(jí)工藝美術(shù)。陶瓷工程師。