近日，一則文物拍賣的消息在國內(nèi)外引起極大關(guān)注：世界拍賣業(yè)巨頭佳士得公司于明年2月在巴黎舉辦的專場拍賣中，兩件中國文物——流失海外多年的圓明園12 獸首中的鼠首和兔首將出現(xiàn)在這場拍賣中。

據(jù)有關(guān)方面預(yù)測，這兩件拍品的總估價可能高達(dá)2億元人民幣。

我們都知道，這兩件文物是140多年前被英法聯(lián)軍從圓明園掠走的中國文物，今天它們堂而皇之的出現(xiàn)在了世界拍賣市場上。那么，這兩件文物的拍賣是否合乎相關(guān)的國際法律？又是什么促成了如此高昂的拍賣價格？我們該如何面對這場拍賣？那些流失海外的中國文物何時能夠“回家”？

圓明園流失文物鼠首兔首面臨拍賣

10月22日，據(jù)“中華搶救流失海外文物專項(xiàng)基金會”發(fā)布的消息，1860年英法聯(lián)軍自圓明園掠走、流失海外輾轉(zhuǎn)多年的鼠首和兔首銅像，將由佳士得拍賣公司于明年2月23日至25日在巴黎舉辦的“伊夫&S226;圣羅蘭與皮埃爾&S226;貝杰珍藏”專場拍賣中現(xiàn)身，兩件拍品估價均為800萬至1000萬歐元，折合人民幣總價高達(dá)2億元人民幣。

此次拍賣的古董和藝術(shù)品超過700件，亞洲藝術(shù)部分的最大“賣點(diǎn)”就是鼠首和兔首銅像。拍品主人伊夫&S226;圣羅蘭是聞名世界的時裝設(shè)計(jì)師，皮埃爾&S226;貝杰是其生活和生意伙伴。今年6月，伊夫&S226;圣羅蘭病逝，其藏品遺贈給“皮埃爾&S226;貝杰-伊夫&S226;圣羅蘭基金會”。皮埃爾&S226;貝杰作為該基金會主席，決定將全部藝術(shù)品拍賣，用于建立一個致力于防治艾滋病的新基金會。這次拍賣將由皮埃爾&S226;貝杰的拍賣行與佳士得聯(lián)合舉行。

十二生肖獸首銅像是圓明園西洋樓海晏堂遺物，由駐華耶穌會教士郎世寧設(shè)計(jì)，1860年英法聯(lián)軍自圓明園掠走后流落四方。在圓明園十二生肖獸首銅像中，目前已經(jīng)回歸的有五件：牛首、猴首、虎首、豬首、馬首　，還有五件龍首、蛇首、羊首、雞首和狗首銅像目前下落不明。鼠首和兔首極可能是最后公開露面的兩件。

中華搶救流失海外文物專項(xiàng)基金負(fù)責(zé)人也透露，2003年到2004年間，他們曾與當(dāng)時鼠首和兔首銅像收藏者的代理人有過接洽，對方的報(bào)價是每件1000萬美元。當(dāng)年專項(xiàng)基金認(rèn)為此報(bào)價過高，“無異于打劫”，另外由于各方面條件尚不成熟，未能取得突破性的進(jìn)展。

圓明園十二生肖銅像修建于清朝乾隆年間，當(dāng)年擺放在圓明園海晏堂前。據(jù)考證，這12座銅像是按照我國十二生肖設(shè)計(jì)的噴泉時鐘，每隔兩小時，代表該時辰的生肖像口中便會噴水，因此又被稱為“水力鐘”。

1860年，英法聯(lián)軍燒毀圓明園，掠走了這十二個青銅獸首，致使國寶流失海外140多年。雖然目前已有5座銅像經(jīng)各種渠道回到祖國，但圓明園和這12座青銅獸首像，已經(jīng)成為我們民族那段屈辱歷史的代表和中國文物流失的縮影，因此，即將出現(xiàn)在明年法國拍賣會上的這兩件圓明園流失文物的命運(yùn)引起了各方的關(guān)注。

中國流失文物拍賣引發(fā)各方關(guān)注

國家文物局的態(tài)度是，反對回購。既然是中國的東西，就沒有必要用中國的錢買回來。這兩件文物都是由于戰(zhàn)爭原因被掠奪到海外的文物，根據(jù)國際公約，要在道義上進(jìn)行呼吁和追溯，希望其返還。對于追回方式，首先不希望通過拍賣，其次要尊重收藏家意愿，通過相應(yīng)的補(bǔ)償以回贈方式追回，同時也歡迎和鼓勵通過捐贈的方式，促成回歸

圓明園管理處新聞發(fā)言人表示，圓明園一直不主張文物進(jìn)入拍賣。一是文物拍賣價格虛高，像這次的價格高達(dá)2億元，不是一般機(jī)構(gòu)或個人能承受得起的。另一方面，圓明園的歷史文物有著它本身的文化內(nèi)涵，一旦被當(dāng)作“掙錢的機(jī)器”進(jìn)入拍賣程序，則文物本身所承載的歷史文化內(nèi)涵將被淡化。“但是文物流失海外多年，一些機(jī)構(gòu)在海外進(jìn)行拍賣，圓明園管理處也無法阻止，還是希望文物能回歸祖國。”

中華搶救流失海外文物專項(xiàng)基金表示，圓明園獸首銅像是歷史上中國文物流失的見證，一方面我們尊重拍賣公司的商業(yè)規(guī)則和收藏市場的運(yùn)作機(jī)制，尤其是此次拍賣將用于公益目的，無可厚非；另一方面，拍賣戰(zhàn)爭劫掠的文物，于情于理都不能接受。“圓明園”絕對不能變成一個商標(biāo)，導(dǎo)致流失文物的拍賣成為普遍認(rèn)可的商業(yè)慣例。該基金將積極與拍賣方溝通，尋求雙方都認(rèn)可的合作方式，力爭有一個皆大歡喜的結(jié)局

這件事也引起了中國網(wǎng)民的極大憤怒。在表達(dá)憤怒的同時，網(wǎng)友也在表達(dá)著自己對回購的看法。 “強(qiáng)烈反對回購！就讓它們在外國，讓它們在外國的展覽的時候提醒著我們：這是中國的恥辱，”“被搶已經(jīng)夠丟人的了,現(xiàn)在還要花大價錢去買回本來就是自己的東西,這更是丟人丟到家了.強(qiáng)烈反對回購! ；”“”“放在人家博物館也是一種教育方式，讓國人世代記住被侵略和歷史 ”；“斷頭的生肖記載了中國的屈辱史，該警鐘長鳴！臥薪嘗膽，等待以后雪恥；要用國際法來討回公道。告訴今天的人們.不要忘記恥(國)辱”。

面對網(wǎng)民的憤怒和中國的抗議，佳士得表示，目前正在與合作的拍賣行進(jìn)行協(xié)商，協(xié)商結(jié)果預(yù)計(jì)在近日會有結(jié)果。

法國是歐洲收藏中國文物的第二大中心，僅次于英國。僅在巴黎盧浮宮博物館，收藏的中國文物就達(dá)3萬件以上，有原始社會的彩陶器、商周的青銅器、瓷器等，而法國國立圖書館收藏的敦煌文物達(dá)1萬多件，其中敦煌書畫的唐拓本更是稀世珍寶。

主持人：今天我們請來了兩位專家給我們深入分析一下流失海外的文物，究竟會有什么樣的命運(yùn)。一位是中國文物協(xié)會的副會長李曉東先生。還有一位是搶救流失海外文物的專項(xiàng)基金的副總干事，牛憲峰先生。

主持人：李會長，關(guān)于鼠首和兔首拍賣的問題政府好象有一個非常明確的態(tài)度，就是我不參與。那為什么會有這樣的態(tài)度？

李曉東：我認(rèn)為這是一個非常好的一個表態(tài)，因?yàn)槭裁茨兀窟@兩件文物是被掠奪出去的，我們不能夠由國家再采取這樣一種方式把它競拍回來，這樣和我們所堅(jiān)持的原則和持有的立場在邏輯上是有矛盾的，所以我認(rèn)為不應(yīng)該采取競拍的方式來追索這批文物是有道理的。

主持人：牛先生，你們事先跟拍賣公司，或者是賣方接觸過嗎？對方是一個什么樣的態(tài)度？

牛憲峰：首先是信函的方式跟對方有一個接觸。當(dāng)然這里也跟您有透露一個信息，就是在11月的5號到7號，這個專場拍賣會在紐約有一個預(yù)展，當(dāng)然這個預(yù)展會不能展出所有的拍品，但是我們希望不會在預(yù)展上看到圓明園鼠首銅像和兔首銅像的身影。

主持人：他們有答復(fù)了嗎？

牛憲峰：現(xiàn)在還沒有答復(fù)，但是我想如果在拍賣預(yù)展上不會出現(xiàn)圓明園鼠首和兔首的話，就表明對方對于我們的態(tài)度是尊重和認(rèn)可的，而且他作出了一個比較友好的反應(yīng)。

主持人：李會長，國家文物局的態(tài)度是肯定不會去參與這個拍賣，但不參與不等于咱不要吧？我們會通過其他的方式來跟對方進(jìn)行接洽嗎？

李曉東：我們不參與這種競拍的方式來追索文物，不等于我們不采取其他的方式來追索因戰(zhàn)爭或其他原因流失到海外的文物。兩個不同的問題。

主持人：您說的其他方式包括什么？

李曉東：包括比如說我們和海外文物收藏站，還有文物持有人，或者是拍賣公司進(jìn)行充分的溝通，然后采取一種大家都能夠接受的方式來追索這些文物。這些可以接受的方式比如，采取一種補(bǔ)償?shù)姆绞?，或者是采取捐贈的方式，或者是捐贈而我們給予獎勵的方式等等。

對于明年鼠首和兔首的拍賣價格，有關(guān)方面估價可能高達(dá)兩億元人民幣。最近幾年從牛首到馬首，圓明園獸首的價格在國際拍賣市場上是路走高。從2000年保利購買牛首時的價格是774.5港幣，到2007年何洪森先生購買馬首的時候，就花費(fèi)了6910萬港幣。那么明年即將出現(xiàn)巴黎拍賣會上的鼠首和兔首的價格真的會像預(yù)測的那樣達(dá)到兩億元人民幣嗎？這兩件圓明園文物的真正的價值是多少？

主持人：李會長，如果您要估價的話，在市場上，現(xiàn)在這個鼠首和兔首值那么多錢嗎？

李曉東：現(xiàn)在這兩件文物的價格已經(jīng)被炒作得很高了，而它真正的價格到底應(yīng)該是多少，這個可能不同的人會有不同的一些評估。我認(rèn)為這兩件文物，首先就像剛才牛先生所講的，把它炒得虛高。因?yàn)槲覀円紤]這兩件文物，并不是完整的一件文物，它是在不可移動的文物里面，僅僅是一個零件，或者是一個構(gòu)件，所以它傳遞的信息，和一件完整的文物所傳遞的文物是完整的真實(shí)的，是有區(qū)別的。因此我們應(yīng)該從這個角度來看它的價值。

如何追索海外流失文物

在圓明園12生肖獸首銅像中，目前已經(jīng)回歸的有五件，牛首、猴首、虎首、豬首、馬首。

2000年4月底和6月初，佳士得和蘇富比作香港的春節(jié)拍賣會，牛首、猴首和虎首現(xiàn)身。當(dāng)時這兩家拍賣公司拍賣流失文物的做法引起了香港和中國內(nèi)地社會各界的極大憤慨。最終中國保利公司毅然參拍，以774.5萬港幣拍得牛首。881.5萬港幣競得猴首，而虎首1544.475萬港幣成交。2007年9月初，蘇富比發(fā)表消息稱，將與八國聯(lián)軍圓明園遺物之名拍賣馬首銅像。消息傳出各界嘩然。中華搶救海外流失文物基金率先發(fā)表生命，堅(jiān)決反對公開拍賣馬首銅像，并提出以公益形式實(shí)現(xiàn)馬首回歸。關(guān)鍵時刻，港澳愛國企業(yè)家，國寶工程顧問何鴻森博士于9月20號在拍賣會舉行之前，以6910萬港幣競得馬首銅像并提出捐贈國家。唯一沒有拍賣公司介入，而是以公益方式回歸的，只有豬首銅像，不過也與何鴻森有關(guān)。而2003年初，中華搶救流失海外文物專項(xiàng)基金在美國尋訪的豬首銅像的下落，經(jīng)過努力爭取，美國收藏家同意將豬首銅像轉(zhuǎn)讓給該專項(xiàng)基金。2003年9月，何鴻森對該專項(xiàng)基金捐款人民幣600余萬元，講豬首銅像收回。這次拍賣兩件拍賣估價均為800至1000萬歐元，折合人民幣價高達(dá)2億人民幣。業(yè)內(nèi)人士認(rèn)為有些離譜。

主持人：牛先生，關(guān)于流失海外文物有一個具體界定嗎？

牛憲峰：有的，鴉片戰(zhàn)爭以后到1949年新中國成立之前，因?yàn)閼?zhàn)爭掠奪或者其他的因?yàn)楸I劫等非法的不道德的手段而流失海外的中國文物。

主持人：所以就像圓明園的文物，像是敦煌的文物，都是屬于這個范疇。

牛憲峰：對，而且圓明園、敦煌都是非常典型，最典型的就是圓明園了。

主持人：李會長，我們的目標(biāo)是不是所有的流失海外文物，都要去追回來？

李曉東：是從道德上講，應(yīng)該追回來。但是從實(shí)際的情況來看，不可能所有的文物都追回來，從實(shí)際出發(fā)，我認(rèn)為這個應(yīng)該區(qū)別對待的。

牛憲峰：因?yàn)楹Ｍ獠刂袊奈?，和流失文物是兩個不同的概念。因?yàn)槲覀冊跉v史上通過貿(mào)易，通過外交，通過一些非常友好的方式而輸出到國外的一些中國的古董和藝術(shù)品，因?yàn)檫@些確實(shí)構(gòu)成了海外藏中國文物的很大的一塊。但是這些文物我們是沒有必要搶救它，讓它實(shí)現(xiàn) 回歸的。因?yàn)檫@樣文物在過去，在現(xiàn)在，在將來都是非常好的來傳播中國文化，傳播中國歷史的一個非常好的載體。

主持人：這兩個獸首，我們值不值得花費(fèi)將近兩億的代價去把它弄回來。

李曉東：我認(rèn)為是這樣的，首先它是被掠奪出去的，我們應(yīng)該追索回來。但同時我們不同意采取拍賣的形式，采取商業(yè)炒作的這種方式下，把它競拍回來，我想這個是一個層次的。我們也不急于一定要拿兩億的錢去把它買回來，因?yàn)橛幸恍〇|西總得有一個過程。但是即使一時追索不回來，我們一直有一個明確的態(tài)度，我們對非法盜竊、盜掘和掠奪出去的文物，我們一直是有追索的權(quán)利的。我想這個事情應(yīng)該從從這么一個戰(zhàn)爭的高度去看待這些事情。

主持人：牛先生，目前我們流失海外的文物，我們把它追索回來的方式有哪些。

牛憲峰：實(shí)現(xiàn)文物回歸的方式主要有三種，一種是回購，回贈，還有討還。

主持人：哪種方式現(xiàn)在占的比例最高。

牛憲峰：可能買回來的比例是最高的。

主持人：但問題買回來的話，不會造成惡性的循環(huán)，你越是去買國際市場上中國流失的文物，可能就意味著有更多文物用走私的方式挪出去不是嗎？

牛憲峰：對于一件文物價格的判斷，每一個收藏者都會有一個標(biāo)準(zhǔn)，如果一件文物價格不高是沒有人去買的。這是從市場角度來考慮，另外一個就是會不會導(dǎo)致更多的文物流失出去。從源頭上來講，文物部門會有相應(yīng)的措施。另外對于流失出去的文物，像國家文物局，等相關(guān)的政府部門，他會通過法律的、通過外交的手段，根據(jù)國際公約的一些基本的準(zhǔn)則，基本的規(guī)定來追索這些文物。

各國對海外流失文物的態(tài)度

世界文明古國，追索流失文物的努力一直不曾中斷。不久前，埃及宣布從美國追回一件有著4500年歷史的珍貴文物鴨型器皿。美國耶魯大學(xué)在秘魯反復(fù)的交涉下，同意將一批珍貴的印加文物歸還給秘魯。雅典欣慰城博物館特意預(yù)流下第三層，以待競買希臘文物回歸。然而文明古國追討競買流失文物卻遭遇重重障礙。2002年英國大英博物館，法國護(hù)盧浮宮博物館等18家歐盟博物館聯(lián)合發(fā)表，關(guān)于環(huán)球博物館的重要性和價值的聲明。公開反對返回流失文物。理由主要有，文物都通過購買或受贈獲得，并已成為博物館乃至所在國財(cái)產(chǎn)的一部分，文物原屬國沒有足夠的經(jīng)濟(jì)實(shí)力保護(hù)文物，文物屬于全人類文化和精神遺產(chǎn)，應(yīng)為全人類享有。

主持人：140多年來，中國到底流失了多少文物，恐怕很難準(zhǔn)確統(tǒng)計(jì)，根據(jù)我們相關(guān)部門的不完全統(tǒng)計(jì)，在全球400多個國家200多座博物館中，中國的文物竟千萬件，而且全都是精品，接下來我們繼續(xù)聯(lián)線兩位嘉賓。我們嘗試過跟一些，比如說像大英博物館，跟法國的盧浮宮去要回曾經(jīng)被掠奪走的文物，我們試圖這樣做過嗎？

牛憲峰：我們在2004年的時候，曾經(jīng)非常明確的向海外的很多博物館提出了要追索中國流失文物的要求。我們也發(fā)表了我們公開信，其中一條非常重要的一點(diǎn)，我們提出了，這些中國因?yàn)閼?zhàn)爭掠奪，或者非法途徑流失海外的中國的文物其所有權(quán)是中國的。但是它作為文化遺產(chǎn)，作為一種藝術(shù)成果我們是可以共享的，但是這種主權(quán)，是不能夠來共有的。

主持人：你們那封信發(fā)出去之后是什么結(jié)果，人家怎么回復(fù)的？

牛憲峰：回復(fù)都非常的不一樣，現(xiàn)在大英博物館他一直都堅(jiān)持說我們館藏的中國文物是不可能歸還的。但是像是美國的紐約大都會藝術(shù)博物館的說法就比較婉轉(zhuǎn)，他們說，如果我們把我們館藏的中國文物歸還給中國的話，那么我們這個博物館豈不是很大一部分就缺失了。

主持人：李會長，為什么這些博物館都不還，而且還可以行得通。

李曉東：說到流失海外的文物，怎么樣的追索，采取什么的形式，或者在什么時候提出，這都是一個很復(fù)雜的問題。它不僅考慮這些文物本身問題，也要考慮到我們國家外交的方方面面這些問題，比如講，現(xiàn)在這兩件文物的收藏者，并不是當(dāng)年掠奪者，他也可能經(jīng)過了若干個收藏者的轉(zhuǎn)讓，最后它是現(xiàn)在收藏者。那么我們怎么能夠簡單地說把他們等同起來呢？所以我們對復(fù)雜問題，會采取簡單的辦法這些復(fù)雜問題也需要一步一步地來理清楚。

主持人：如果我們想把更多流失海外的文物追索回來的話，我們普通人能做的是什么，有什么樣的建議？

牛憲峰：希望更多人能夠關(guān)心我們流失海外的中國文物，并且能夠通過自己的能力，通過自己的力量來實(shí)現(xiàn)它的回歸，因?yàn)槲覀児ぷ鳟?dāng)中曾經(jīng)認(rèn)識非常多的收藏家，收藏愛好者，他們每年都會去國外的拍賣會，去國外的拍賣市場，去搜尋去購買一些國外的藝術(shù)品。中國的流失文物而言，只要能夠回到國內(nèi)，就已經(jīng)完成了我們的心愿。

李曉東：我們既要關(guān)心流失海外的文物，同時我們也應(yīng)該很好的來從實(shí)際出發(fā)，以實(shí)際行動來保護(hù)好我們現(xiàn)在的文物，使得我們現(xiàn)在的文物被盜竊盜掘和非法出口，這樣的話，使我們在保護(hù)我們國家文物遺產(chǎn)的過程當(dāng)中，能夠盡一份力量，做一份自己的貢獻(xiàn)。

主持人：感謝兩位嘉賓接受采訪。文物，是祖先留給我們的遺產(chǎn)，是我們文化傳承的載體，特別是那些流失在海外的文物，更是與顛宕起伏的國家歷史與命運(yùn)緊密相連，與我們的民族情感緊密相連。身處異鄉(xiāng)的它們，何時能回家？