徐政夫，臺灣地區(qū)著名的文物藝術(shù)品收藏家。曾做過大學(xué)教授，擔(dān)任過中國文物協(xié)會顧問、中國古玩商會顧問、臺北中華文物學(xué)會常務(wù)理事等職。1992年參與發(fā)起成立臺灣地區(qū)最具影響力的文物收藏團(tuán)體“清玩雅集”，并擔(dān)任秘書長。1987年籌備創(chuàng)立臺灣地區(qū)著名的文物藝術(shù)品經(jīng)紀(jì)機(jī)構(gòu)“寒舍”，并擔(dān)任總經(jīng)理。1993年創(chuàng)辦觀想藝術(shù)中心，個(gè)人藏品囊括了造像、水墨畫、油畫、瓷器等?，F(xiàn)在北京大學(xué)、上海交通大學(xué)講授“文物藝術(shù)品的收藏與投資”，并擔(dān)任多家博物館、投資基金與私人文化藝術(shù)會所顧問，為各地博物館收購了許多流失海外的重要文物，被媒體稱為穿梭于兩岸的“古玩教父”。

如果說2011年中國古董藝術(shù)品秋拍一片秋風(fēng)瑟瑟還只是初露端倪的話，2012年春拍所反映出的現(xiàn)象，可以肯定地說，中國古董藝術(shù)品市場已經(jīng)進(jìn)入了高位盤整時(shí)期。泡沫、扭曲、炒作，曾經(jīng)瘋狂的中國古董藝術(shù)品市場，需要在這段時(shí)間里好好降降溫、消化消化了。于是不少月光敏銳的人士和機(jī)構(gòu)開始關(guān)注相對中國藏家來說還算是處女地的西洋古董世界。趁徐政夫先生從國外歸來短暫逗留西安之際，在其下榻的酒店，本刊對徐政夫先生進(jìn)行了專訪。徐先生從審美、文化、市場、生活、收藏等幾個(gè)方面，為讀者解構(gòu)還未盡露崢嶸的西洋古董藝術(shù)品的萬種風(fēng)情。

記者：近年來國內(nèi)經(jīng)營西洋古董的商家越來越多，不少商家最初都是在接觸西洋古董后很快就成為了發(fā)燒友，這說明西洋古董有著非常吸引人的內(nèi)容，請徐先生先談一談，您眼中的西洋古董，其吸引人的魅力來源于何處？

徐政夫：美是沒有國界的，美的東西也是沒有國界的。簡單地說，年輕人喜歡的邁克爾杰克遜，他就不是中國人。現(xiàn)在年輕人跳的舞很多也是外國舞，他們穿的西裝、牛仔褲也源于國外。美是沒有國界的，你可以欣賞非洲的藝術(shù)品，也可以欣賞東南亞的，同樣也可以喜歡歐洲的，當(dāng)然更可以喜歡我們中國自己的東西。對于喜歡藝術(shù)的人來說，全世界都有很多美的東西可以收藏。

以前從西安到北京舟車勞頓非常辛苦，現(xiàn)在從西安去巴黎都很輕松，因?yàn)榻煌ū憷恕ＹY訊的發(fā)達(dá)更使國界變得零距離，在這種情況下，歐洲等國幾乎已經(jīng)成為了我們的鄰居，因?yàn)檫@種便利，我們很容易去其他國家，住在他們的酒店里，或者參觀他們的博物館，都可以感受著西方的美學(xué)和特殊的風(fēng)土人情。

美學(xué)和生活態(tài)度是會互相影響的，外國人會愛上我們的東西，我們也會愛上他們的東西，現(xiàn)在的歐洲家具為什么會受我們的歡迎呢？因?yàn)槲覀冊缫淹ㄟ^電影、電視等傳媒看到法國的凡爾賽宮、英國的圣母院大教堂和很多歐洲家居的場景，里面有很多歐洲漂亮的家具的影像，使我們有了感受和體驗(yàn)。西洋古董那種華貴或或者極簡的風(fēng)格，那種獨(dú)特的美麗，讓我們產(chǎn)生共鳴，也想要擁有它！因?yàn)楫?dāng)你擁有了一件法國的東西，你仿佛就擁有了另一個(gè)世界，這種感覺是非常好的。

喜歡西洋古董的原因還在于現(xiàn)在中國古董藝術(shù)品的價(jià)格已經(jīng)到了一個(gè)很高的程度，同樣年代、有著同等審美價(jià)值的藝術(shù)品，比如家具，收一件黃花梨家具的價(jià)錢，幾乎可以收4～6件很不錯(cuò)的歐洲家具。就拿有些藏家買的新的非洲紫檀家具來說，兩把椅子一個(gè)幾就要十幾萬元，可這樣的價(jià)格可以買到不錯(cuò)的歐洲家具了。這種情況使得我們的價(jià)值判斷發(fā)生轉(zhuǎn)移：當(dāng)你開拓了視野，能夠多樣選擇時(shí)，就會去想為什么不選擇一個(gè)與眾不同的東西，而要執(zhí)著地購買到處可見的東西呢？

收藏中我們應(yīng)該把品位放寬、放高，眼光放大、放遠(yuǎn)，今天在紐約大都會博物館、大英博物館里很多的中國藏品其實(shí)都是他們國家的收藏家多年前收藏的，包括我們的外銷瓷、德化白瓷、絲織品、犀牛角、象牙雕刻等等。那我們今天為什么不去買他們的東西？只盯著我們自己的東西看，而疏忽了這個(gè)世界其他的美，就是見樹不見林，俗點(diǎn)的說法，就是“小鼻子”“小眼睛”了。

記者：西洋古董的類別很龐雜，像家具、金銀器、古董首飾、文物、油畫、雕塑、紙本等，在這些種類當(dāng)中，就您了解，目前國人對哪一部分比較感興趣？對哪些東西還不太了解？

徐政夫：目前國人對具有裝飾性的西洋古董興趣比較大，因?yàn)檫@類西洋古董的價(jià)格比較低廉、合適。多數(shù)人都認(rèn)為，只要是古董就貴，其實(shí)并不是這樣的。具有實(shí)用性、存世量大、民間使用的東西，價(jià)格往往并不高。比如櫥柜，外國的櫥柜設(shè)計(jì)十分重視實(shí)用功能，柜子里可以放酒杯、書藉，甚至小擺件，有抽屜、有小柜子，十分好用。所以你與其以兩三千元一尺的價(jià)格做一個(gè)新柜子，就不如買這個(gè)了。再如茶桌，通常它們是由四把椅子和一張桌子組成，放在家里面隨便一個(gè)小地方都能用，喝茶聊天很方便；餐桌，多是一張長條桌加六把椅的形式，剛好適合我們現(xiàn)在的小家庭。同時(shí)像桌上的擺設(shè)，以及富有設(shè)計(jì)感的水晶、小雕塑、鎏金的鐘表等等裝飾，這些實(shí)用、價(jià)格又公道的西洋古董，都會受到我們國人的喜愛。

可是，對于西方的名家之作與當(dāng)代藝術(shù)品，我們還是缺乏認(rèn)知與了解。但收藏是有一個(gè)過程的，都是在不斷學(xué)習(xí)中走到最高端的。

記者：在西方的古董藝術(shù)品市場中，哪些門類的藏品是比較受追捧的，近年來價(jià)格如何？相比目前的市場價(jià)位，內(nèi)地藏家參與的機(jī)會怎么樣？臺灣的藏家今天又是如何進(jìn)行西洋古董藝術(shù)品收藏投資的？

徐政夫：西方的古董藝術(shù)品市場跟中國的一樣，也是重視藝術(shù)性的。比如，西方?jīng)]有水墨畫，卻有油畫，油畫的價(jià)格在國外一直很堅(jiān)挺?，F(xiàn)在像比爾·蓋茨這樣的富豪都會花幾千萬美元收藏油畫。比起中國的油畫市場，國外好的油畫作品的市場價(jià)格要高很多。另外，珠寶設(shè)計(jì)品也很受熱捧，國內(nèi)主要講求珠寶的大小而忽視設(shè)計(jì)，而國外則注重是否是名家的設(shè)計(jì)。還有名家的雕塑、名家設(shè)計(jì)的家具，即便是1950年以后，以丹麥為代表的歐洲家具，其價(jià)格已經(jīng)很昂貴了。還有各藝術(shù)門類里精美，制作精細(xì)、考究的藝術(shù)品都深受歡迎，而價(jià)格也是極高的。

今天臺灣的西洋藝術(shù)品大收藏家普遍喜歡收藏西洋油畫，而一般的買家會選擇實(shí)用性強(qiáng)、兼具裝飾性的西洋古董藝術(shù)品。對于大陸收藏家來說，買實(shí)用性的西方藝術(shù)品同樣比較好，而且應(yīng)盡快下手。其實(shí)這樣的東西也是很少的，因?yàn)闅W洲人并不像我們這樣追求新潮，他們有保有、使用老物件的習(xí)慣。你去歐洲看，賣古董家具的店似乎比賣新家具的店還多就是一個(gè)證明。

記者：西方的各種古董曾經(jīng)是西方人生活的一部分，至今也是作為生活的一部分被西方購買者所接受的，像這樣的一種方式能和中式生活相融合嗎？

徐政夫：當(dāng)然可以融合。請問我們現(xiàn)在的生活方式是中式的還是西式的？你的穿著、打扮，你的家庭裝修，仔細(xì)想一想有沒有歐洲、美國的元素。其實(shí)我們現(xiàn)在的生活已經(jīng)逐漸西化了，為什么？就是因?yàn)樗鼈兊膬?yōu)點(diǎn)多。比如，我們傳統(tǒng)的家具大多是平面的，如條案、書桌等，沒有抽屜，沒有小櫥柜。而歐洲的古典家具則顯得華麗，他們用實(shí)木做家具，家具中也有嵌螺鈿的，柜子有很多隔檔和抽屜，便于分類存放，許多家具運(yùn)用了雕刻、鑲嵌、包銅、貼皮工藝。中國的明式家具相對就顯得簡潔、美觀，中西家具各有千秋。因此，只要擺放得當(dāng)，加入西洋的元素應(yīng)該沒有問題。

記者：收藏西洋古董與國內(nèi)一些收藏門類有共同的地方，也有其特殊之處，請您給藏友教幾招，西洋古董應(yīng)該怎么玩？

徐政夫：我們對歐洲文化還是比較陌生的，很少有人系統(tǒng)的、學(xué)習(xí)過西洋美術(shù)史，腦海中對國外各門類的藝術(shù)家也了解不多，專業(yè)、專精的相關(guān)人才很少。所以，先不要盲目地就投入西洋古董的收藏中去，這時(shí)不如先買些實(shí)用的器物。如果你打算花費(fèi)四五萬元買一套新的沙發(fā)，不如用這筆錢買一套19世紀(jì)的歐洲沙發(fā)，它不會像現(xiàn)在的商品家具用上幾年就過時(shí)。而你如果資金充裕，就可以買些精美的了。當(dāng)你到達(dá)了收藏西方精美古董藝術(shù)品的層面時(shí)，就會開始研究學(xué)習(xí)它的工藝、美感、歷史等等，然后就能收藏高端的西洋古董藝術(shù)品了。在國外購買高端精品是比較容易的，到名店去買，都有保障，基本不會被騙，只是存在價(jià)格高低的問題。我更建議從既可以實(shí)用又可以收藏的中高檔西洋古董入手，再逐漸發(fā)展到高端精品的收藏最好。因?yàn)檫呝I邊用、邊學(xué)習(xí)、邊欣賞，其實(shí)也是一種享受。

記者：按您的建議，對于大多數(shù)有意收藏西洋古董藝術(shù)品的中國藏家，將西洋古董藝術(shù)品與我們今天的生活相結(jié)合，一邊欣賞、學(xué)習(xí)，一邊放置在生活里，邊玩邊收藏這樣比較好？

徐政夫：對！我們現(xiàn)在一些藏家只注重買東西，不懂得將藏品融入生活，有時(shí)藏家家里的藏品多到擺不下，堆得到處都是，根本談不上欣賞，更談不上美學(xué)。這種理念一定要改改了。如果讓藝術(shù)進(jìn)入生活里面，我覺得不僅是歐洲的古董藝術(shù)品，亞洲、非洲的古董藝術(shù)品都是值得提倡的。就像我們看到歐洲富豪家居中會有一兩件中國的藝術(shù)品一樣，現(xiàn)在我們中國藏家也應(yīng)該有這種思想，我們可以以中國的藏品為主，但同時(shí)還可以有點(diǎn)西洋的藏品，這是一個(gè)生活態(tài)度——讓全世界的美學(xué)進(jìn)入你家里。我們現(xiàn)在讓小孩去國外念書，就是去學(xué)習(xí)他們的科學(xué)、文化，包括美學(xué)，那為什么不能把外國的東西帶到我們家里來，時(shí)時(shí)刻刻感受另一種美學(xué)呢？

記者：西洋古董藝術(shù)品是否可以嘗試系列收藏，比如某個(gè)歷史時(shí)期？某個(gè)易于收藏的門類？

徐政夫：現(xiàn)在歐洲古董藝術(shù)品市場上20世紀(jì)的東西比較多，尤其是20世紀(jì)中期的，19世紀(jì)的相對少了。具體選擇什么，還應(yīng)看個(gè)人的興趣，因?yàn)榉▏?、英國、荷蘭、西班牙等各國的古董藝術(shù)品各有各的風(fēng)格。從橫向看，西方古董主要還是流行英、法的；從縱向看，早期以希臘、意大利的為主，到了17世紀(jì)西班牙、葡萄牙崛起，18世紀(jì)法國、19世紀(jì)英國、20世紀(jì)美國，按照時(shí)間來講，這幾個(gè)國家的古董藝術(shù)品也是各有千秋。所以，收藏家可以選擇某一個(gè)時(shí)間點(diǎn)或國家，也可以選擇縱橫的精品性收藏。同時(shí)我還鼓勵大家可以買印度、泰國的，甚至非洲的藝術(shù)品，這些國家器物上的原始符號、雕塑也非常好，并且價(jià)格也很低。

記者：徐先生是否聽說了我刊與陜西文化產(chǎn)業(yè)投資控股(集團(tuán))有限公司將于9月7日～10日在西安舉辦“2012西洋古董·藝術(shù)品博覽會”？對這次博覽會您有什么建議？

徐政夫：我聽說了這件事。貴刊辦這樣的博覽會是件好事，據(jù)我所知，在國內(nèi)舉辦這么大規(guī)模的歐洲藝術(shù)品、家具專場博覽會尚屬第一次，是開路先鋒，很有意義。

我建議在展館的布置上、裝飾上應(yīng)多下些功夫，可以把展館中部分展現(xiàn)成西方家居的樣子，展示這些古董藝術(shù)品在生活中的使用狀態(tài)。同時(shí)，應(yīng)該重視對西洋古董藝術(shù)品相關(guān)內(nèi)容的介紹和普及，比如可收集一些資料在會場供人閱讀，以便了解西洋古董藝術(shù)品的相關(guān)背景知識。還可以貼一些外國收藏家收藏中國古董的家居陳列照片，以提示、啟發(fā)中國藏家的意識：今天我們的家里同樣也可以有西洋的藝術(shù)品收藏，擁有東西方的美感、美學(xué)。同時(shí)盡量邀請優(yōu)秀的西洋古董商攜帶可實(shí)用、收藏、投資的不同屬性的西洋古董藝術(shù)品前來參加展會。展覽的種類一定要豐富，銀器、小家具、小首飾、小擺設(shè)都應(yīng)囊括，多引進(jìn)一些中產(chǎn)家庭能接受的古董藝術(shù)品，讓藝術(shù)走進(jìn)尋常百姓家，讓西方美學(xué)成為我們生活的一部分。

記者：最后，請徐先生用一句話概括您心中的西洋古董世界？

徐政夫：把今天的采訪概括起來可以回答這個(gè)問題，就是“讓我們一起關(guān)注國際的、美學(xué)的生活”。