主持人：剛才西沐老師從學(xué)術(shù)的角度給我們提出了一個(gè)新的概念，叫后份額化時(shí)代。而且就這么一個(gè)話題深入的探討了文交所未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)以及我們還需要注意哪些問(wèn)題。接下來(lái)我們有請(qǐng)西安交通大學(xué)東方管理研究院院長(zhǎng)、北京大學(xué)歷史文化資源研究所副所長(zhǎng)雷原老師，他帶給我們的發(fā)言主題是國(guó)內(nèi)藝術(shù)品產(chǎn)權(quán)交易所的主要交易模式、投資策略及投資風(fēng)險(xiǎn)分析，有請(qǐng)！

雷原：尊敬的各位朋友，今天我就不按照題目來(lái)講了，到最后我可能會(huì)補(bǔ)充一些，如果在宏觀上沒(méi)有一個(gè)正確的認(rèn)識(shí)，在微觀上的一切努力都是白費(fèi)的。在文交所的證券化方面，我今天想講四個(gè)問(wèn)題：第一我們對(duì)文化藝術(shù)品的證券化或者份額化有一個(gè)很高的高度。這個(gè)高度在于它的宗旨，在構(gòu)建一個(gè)中國(guó)文化金融體系，這是當(dāng)時(shí)設(shè)想的時(shí)候我的一個(gè)想法。第二文化藝術(shù)品的份額化實(shí)現(xiàn)途徑是大眾化。第三我們文化藝術(shù)品交易所目前的市場(chǎng)非常脆弱。第四我想針對(duì)張司長(zhǎng)提到的五個(gè)問(wèn)題，我又加上一個(gè)問(wèn)題，是六個(gè)問(wèn)題，我想針對(duì)這六個(gè)問(wèn)題有一個(gè)自己的初步解答，結(jié)合我的認(rèn)識(shí)和大家交流。

文化時(shí)代為什么會(huì)到來(lái)？現(xiàn)在順著西方唯物主義的思想或者拜金主義的思想不斷的增加GDP，地球的承載力不夠了，人們?cè)谖镔|(zhì)生活享受的同時(shí)，自我身心不和諧了，光追求了物質(zhì)而沒(méi)有去追求精神上的享受，作為一個(gè)自然的人不答應(yīng)了。在這個(gè)時(shí)候整個(gè)世界被西方文化引入到了一個(gè)以經(jīng)濟(jì)為核心價(jià)值觀的思想體系里面，人們都在追求金錢，怎么樣通過(guò)順應(yīng)人們追求金錢的這種思想愿望，創(chuàng)造一種能解決人們投資熱情的，又對(duì)生態(tài)環(huán)境不污染的，又能提高人道德情愫的，又能復(fù)興中國(guó)傳統(tǒng)文化的一種產(chǎn)品？這個(gè)產(chǎn)品我是06年就研究了，07年當(dāng)時(shí)寫了一個(gè)內(nèi)參，后來(lái)批到文化部。我在設(shè)想的時(shí)候，當(dāng)時(shí)最終目的是復(fù)興中國(guó)傳統(tǒng)文化，為什么世界到今天很糟糕？就是因?yàn)槲覀兾鞣饺嗽趦r(jià)值里面崇尚的天人二分的思想，是己所不欲而施于人的思想，西方人覺(jué)得自己的后工業(yè)化時(shí)代，前工業(yè)化時(shí)代對(duì)生態(tài)環(huán)境破壞惡劣了，可以在全世界范圍內(nèi)配置資源，把有污染的配置到我們發(fā)展中國(guó)家去。這種思維方式就是己所不欲而施于人的思想，整個(gè)人的思想現(xiàn)在重新回到一個(gè)新的思想價(jià)值觀主流的世界，這個(gè)文化價(jià)值觀就是中國(guó)古代的傳統(tǒng)文化價(jià)值觀，天人合一思想，人和自然的和諧，人和人的和諧，人自我身心的和諧，還有和而不同，而己所不欲而施于人。

1840年我們和西方的貿(mào)易過(guò)程當(dāng)中，我們剛開始貿(mào)易是順差的，后來(lái)西方人的白銀大量流入中國(guó)，因?yàn)樗麄兿矚g中國(guó)的茶葉，喜歡中國(guó)的陶瓷，大量的白銀流入了中國(guó)，引起了西方白銀的恐慌。按照正當(dāng)?shù)耐緩礁?jìng)爭(zhēng)不過(guò)中國(guó)人，他們就利用邪門歪道，出賣鴉片，那是黑社會(huì)的行當(dāng)。中國(guó)人覺(jué)醒以后，西方人又開始拿槍炮打進(jìn)來(lái)，打的過(guò)程當(dāng)中，因?yàn)橹袊?guó)清朝政府到了300年左右的時(shí)候，一個(gè)朝代正好到了末期，長(zhǎng)期處于和平階段，對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)就開始疏忽，最后打敗了。中國(guó)人得到的價(jià)值觀就是落后就要挨打，相反來(lái)講，強(qiáng)大了就要打人。這個(gè)時(shí)候西方的價(jià)值觀隨著它的商品一直開始進(jìn)入到中國(guó)，五四運(yùn)動(dòng)之后，我們從文化角度又進(jìn)一步的肯定了西方文化的價(jià)值觀。

我們?cè)趧?chuàng)意文化藝術(shù)品交易所份額化的時(shí)候，首先起源是要復(fù)興中國(guó)傳統(tǒng)文化，當(dāng)時(shí)這個(gè)思想我跟季羨林先生談過(guò)，當(dāng)時(shí)我們提了一個(gè)思想，倫理藝術(shù)化。什么倫理呢？中國(guó)古代的倫理以藝術(shù)的方式來(lái)表達(dá)，藝術(shù)投資化，藝術(shù)是可以投資的。投資生活化，生活文化化，文化大眾化，我們?cè)趶?fù)興中國(guó)傳統(tǒng)文化的時(shí)候，僅僅靠讀四書、五經(jīng)、論語(yǔ)這個(gè)是很少數(shù)的人，而更多的人是把它和他的經(jīng)濟(jì)生活結(jié)合起來(lái)。必須提供一個(gè)非常好的生活方式，這個(gè)生活方式能不能很方便的變成一個(gè)投資的產(chǎn)品？在投資活動(dòng)過(guò)程當(dāng)中有一個(gè)很大的障礙。我們進(jìn)入藝術(shù)品市場(chǎng)有三個(gè)障礙：一是錢少的人進(jìn)不來(lái)；二是眼拙的人很難進(jìn)來(lái)，雖然很有錢，但是投資風(fēng)險(xiǎn)太大，不知道真假；三是交易方式變現(xiàn)能力很差。

針對(duì)這三個(gè)問(wèn)題，我們想把整件的藝術(shù)品經(jīng)過(guò)評(píng)估，經(jīng)過(guò)鑒定，但是鑒定和評(píng)估剛才我們張司長(zhǎng)提出來(lái)，鑒定和評(píng)估沒(méi)有權(quán)威單位，這確實(shí)是很大的問(wèn)題，能不能引進(jìn)一種鑒定保險(xiǎn)？保險(xiǎn)公司介入，這件東西如果是找到保險(xiǎn)公司賠償，也許可能賠償是有限的，比如說(shuō)我在鑒定的時(shí)候是5千萬(wàn)，保險(xiǎn)的時(shí)候是5千萬(wàn)，結(jié)果市場(chǎng)漲到了1億，我只保險(xiǎn)5千萬(wàn)，是有限的保險(xiǎn)。后來(lái)說(shuō)保險(xiǎn)公司這個(gè)業(yè)務(wù)也很難做那怎么辦？我們說(shuō)擔(dān)保公司能不能介入？在保險(xiǎn)公司還沒(méi)有創(chuàng)新的時(shí)候，擔(dān)保公司先介入擔(dān)保來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)楫吘顾团馁u行不一樣，它要解決大眾化的問(wèn)題。大眾化的問(wèn)題就是眼睛閉著都敢投資，真假是可以投資的，因?yàn)橐M(jìn)了鑒定保險(xiǎn)。

我們?cè)谠O(shè)計(jì)的時(shí)候也談到了，傳統(tǒng)文化的復(fù)興實(shí)際上是中國(guó)古代傳統(tǒng)文化價(jià)值以及生產(chǎn)方式和生活方式的放大和傳播。比如中國(guó)人如果飲食文化被全世界接受了，茶文化被全世界接受了，可能可口可樂(lè)就沒(méi)有市場(chǎng)了。因?yàn)槲幕瘍r(jià)值改變了，如果中醫(yī)文化被全世界接受了，可能西醫(yī)市場(chǎng)就減少了。所以文化的復(fù)興可以讓我們所有的商品都能得到附加值，當(dāng)你這個(gè)文化不能得到世界認(rèn)可的時(shí)候，你所有的東西都要貶值，我們現(xiàn)在很多的東西掛一個(gè)西方的標(biāo)簽，我們的價(jià)值就增長(zhǎng)百倍，這是我講的一個(gè)方面。

中國(guó)傳統(tǒng)文化金融體系的建立，我們當(dāng)時(shí)的思想設(shè)計(jì)是這樣的，最早的時(shí)候是希望國(guó)家把它搞起來(lái)，后來(lái)國(guó)家搞不起來(lái)了，我們?cè)谔旖蚩梢愿阍圏c(diǎn)，天津是一個(gè)文化金融創(chuàng)新區(qū)，天津市政府也很開明，我寫了一封信很快得到了批復(fù)，三天之內(nèi)就批復(fù)了。當(dāng)時(shí)我的想法，第一步我們這套規(guī)則在天津地盤內(nèi)得到認(rèn)可，天津文化交易所管理辦法若干條例，在天津地盤里面得到認(rèn)可。然后逐步再得到全國(guó)范圍內(nèi)的認(rèn)可，當(dāng)時(shí)我們想到的就是，天津人有可能套進(jìn)去，全國(guó)人進(jìn)來(lái)，全國(guó)人可能把天津解放了。我們說(shuō)全世界人民都可以進(jìn)來(lái)，西方人認(rèn)為這個(gè)市場(chǎng)有投資價(jià)值的時(shí)候會(huì)投資這個(gè)市場(chǎng)，所以當(dāng)時(shí)我們說(shuō)，解放全中國(guó)，套牢全世界，是這么一個(gè)思想。

在這個(gè)思想當(dāng)中，我提了一個(gè)非常重要的問(wèn)題，一切結(jié)算方式和統(tǒng)計(jì)方式以人民幣方式結(jié)算，以后的統(tǒng)計(jì)數(shù)字全部按照人民幣進(jìn)行，結(jié)算方式全部按照人民幣方式結(jié)算。西方都儲(chǔ)備人民幣，我們今天都儲(chǔ)備美元，實(shí)際上我們今天儲(chǔ)備美元，美國(guó)人發(fā)了大財(cái)，印票子的成本很低，當(dāng)然形成外債。但是有很多資金我們不需要去到美國(guó)購(gòu)買東西，比如說(shuō)美元作為結(jié)算方式，在結(jié)算過(guò)程當(dāng)中沉淀出的很多美元就不需要去兌換美國(guó)的商品，這一塊被沉淀下來(lái)了，被白拿走了。第二條就是西方人設(shè)計(jì)的虛擬交易所很多，虛擬交易所沉淀了大量的美元，這一塊資金也不需要到美國(guó)去購(gòu)買商品，也被沉淀下來(lái)了。美國(guó)人還拿美元在外匯市場(chǎng)上進(jìn)行投資，來(lái)?yè)Q取差價(jià)，比如說(shuō)人民幣增值，就是美國(guó)很多的投資集團(tuán)在美元和人民幣比價(jià)高的時(shí)候，人民幣便宜的時(shí)候買進(jìn)了人民幣，人民幣增值的時(shí)候拋出人民幣，他們是貨幣經(jīng)濟(jì)的途徑。而這個(gè)掠奪的財(cái)富是相當(dāng)大的，其實(shí)我本人也不贊同把藝術(shù)品搞成份額化。但是當(dāng)今世界是一個(gè)與狼共舞的世界，敵人也核武器的時(shí)候我們必須有核武器，我們沒(méi)有核武器的話，美國(guó)就開到我們中國(guó)來(lái)。當(dāng)敵人有金融貨幣手段的時(shí)候我們也要?jiǎng)?chuàng)新，1840年以后我們的創(chuàng)新能力不夠，敵人有槍炮，我們的槍炮跟不上，敵人有眾多的武器我們的武器跟不上，今天外面的金融工具很多，我們自己創(chuàng)新不出來(lái)。所以我們從本質(zhì)上，從中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)的哲學(xué)上來(lái)講，因?yàn)橹袊?guó)人講究勤勞致富，講究公平交易，講究與人為善，對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)看得并不重要，因?yàn)橹袊?guó)人講到經(jīng)濟(jì)生活是為了滿足我們的消費(fèi)需要，不是作為一個(gè)投資需要而開始的。

但是西方很多東西作為投資產(chǎn)品，今天早上朱主席也講到了房地產(chǎn)的問(wèn)題，如果按照中國(guó)古代的經(jīng)濟(jì)思想來(lái)講的話，房地產(chǎn)是為了滿足人民生活需要的產(chǎn)品，是一個(gè)消費(fèi)品。但是如果按照西方經(jīng)濟(jì)學(xué)來(lái)講，房地產(chǎn)是個(gè)投資產(chǎn)品，既然是一個(gè)投資產(chǎn)品，一個(gè)人可以買一萬(wàn)套房子，買十套房子和幾百套房子，那意味著很多人就沒(méi)有房子住。但是按照經(jīng)濟(jì)學(xué)來(lái)講，房子是一個(gè)消費(fèi)產(chǎn)品，可能一個(gè)人就不能超過(guò)幾套房子或者兩套房子。這樣的話我們房子可能剩余很大，房?jī)r(jià)不可能這么高。而藝術(shù)品投資從總體來(lái)講，它是人類的一個(gè)奢侈品的投資，如果按照西方經(jīng)濟(jì)學(xué)來(lái)講可以作為投資產(chǎn)品的話，價(jià)格即使高一點(diǎn)，對(duì)老百姓的基本生存問(wèn)題不會(huì)有太大的影響。所以比房地產(chǎn)作為投資要好得多，還有一個(gè)好處，可以把大家買房子的錢吸引到這個(gè)方法上來(lái)。當(dāng)有錢人沒(méi)有投資的話，整天投資食鹽、黃豆、大米和五谷雜糧，我們的基本生活資料就很難得到保證，這是我強(qiáng)調(diào)的一個(gè)方面。

我們以前份額化的交易，經(jīng)濟(jì)學(xué)的支持還不夠。我們講人類哲學(xué)現(xiàn)在都要重新選擇，經(jīng)濟(jì)學(xué)也要重新選擇。份額化交易的出現(xiàn)也可能是現(xiàn)在以及未來(lái)經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的一次革命，傳統(tǒng)很多經(jīng)濟(jì)學(xué)理論很難支撐，尤其是現(xiàn)在很多讀過(guò)書的人，學(xué)位很高的人看不懂的，而讀書少的人反而看得懂，因?yàn)槟愕乃枷塍w系進(jìn)入了那套思想體系當(dāng)中，那套概念體系把你限制住了。我們講西方的形式邏輯發(fā)達(dá)，我們現(xiàn)在中國(guó)學(xué)者認(rèn)為中國(guó)形式邏輯欠缺。實(shí)際上不是這樣的，中國(guó)在先秦時(shí)期有一個(gè)名家就是專門搞形式邏輯的，我們今天知道的白馬非馬論，說(shuō)馬的時(shí)候指馬的形狀，我說(shuō)白馬的時(shí)候是白的變色，馬的顏色怎么能和馬的形狀一樣呢？所以白馬非馬論。過(guò)疆界的時(shí)候他不交馬稅，說(shuō)是白馬，最后被揍了一頓又交了馬稅。因?yàn)槲覀冊(cè)谠O(shè)計(jì)概念的時(shí)候，名和實(shí)很難統(tǒng)一起來(lái)，今天我們看到很多西方的學(xué)說(shuō)，概念是清晰的，邏輯是嚴(yán)密的，結(jié)論是錯(cuò)誤的，因?yàn)橐婚_始在假設(shè)概念的時(shí)候就錯(cuò)誤了。我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題確實(shí)需要有一種新的學(xué)術(shù)思想來(lái)支撐這個(gè)問(wèn)題。

文化藝術(shù)品份額化的生命力在于大眾化。探討文化產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，我說(shuō)文化產(chǎn)業(yè)無(wú)非就是把很多文化資源變成產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品進(jìn)而變成商品，商品具有價(jià)值，進(jìn)而把它要變成資本，把它變成資本以后就解決了交易過(guò)程當(dāng)中非常大的問(wèn)題，多頭對(duì)多頭。我們?yōu)槭裁此囆g(shù)品很多不能交易？就是單對(duì)頭多頭，現(xiàn)在變成多頭對(duì)多頭。當(dāng)然這里面還有很多問(wèn)題提出來(lái)，有些人說(shuō)美國(guó)的資本市場(chǎng)為什么那么發(fā)達(dá)？為什么你們創(chuàng)造了這個(gè)東西？為什么不是美國(guó)人？不是華爾街？我當(dāng)時(shí)講到這個(gè)問(wèn)題有幾個(gè)意見(jiàn)。美國(guó)人按原來(lái)的一套規(guī)則和思想，自己已經(jīng)占了很大的便宜，他不可能設(shè)計(jì)新的思想來(lái)革命他原來(lái)的思想，所以《周易》里面講的窮則思變，變則通，通則久，這樣才是周期而變化的。秘魯一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家寫了《資本的秘密》，他說(shuō)為什么沒(méi)有被發(fā)達(dá)國(guó)家發(fā)現(xiàn)而被我們一個(gè)落后國(guó)家所發(fā)現(xiàn)？因?yàn)樗麄冞^(guò)得很好，我過(guò)得不好，我整天思考資本的秘密，所以我得到了答案。

西方社會(huì)實(shí)際上貴族意識(shí)很重，實(shí)際上還是一個(gè)貴族社會(huì)。我們今天看到的美國(guó)政府，實(shí)際上美國(guó)政府是一個(gè)弱政府，基本掌權(quán)的還是資本家。貴族有一種意識(shí)，認(rèn)為藝術(shù)品是少數(shù)人玩的東西，不能大眾化，人類社會(huì)的方向不是如此，孔子的偉大就是把貴族的教育平民化，有教無(wú)類。中國(guó)科舉制度的偉大，就是把中國(guó)的政權(quán)向老百姓開放，這也是中國(guó)一次開放政權(quán)的過(guò)程。奧林匹克運(yùn)動(dòng)會(huì)為什么現(xiàn)在開始偉大了？以前不偉大？因?yàn)橐郧笆怯绣X人飯后茶余玩的一種競(jìng)技活動(dòng)，后來(lái)逐漸從業(yè)余隊(duì)變成職業(yè)隊(duì)，變成職業(yè)隊(duì)的時(shí)候，參與競(jìng)技活動(dòng)的每一個(gè)人，有人給發(fā)工資了，這個(gè)時(shí)候沒(méi)有就業(yè)的人，或者是沒(méi)有錢的人進(jìn)入了這個(gè)競(jìng)技運(yùn)動(dòng)活動(dòng)當(dāng)中，所以對(duì)社會(huì)產(chǎn)生了廣泛的影響。作為中國(guó)古老的文化，怎么樣才能實(shí)現(xiàn)它的價(jià)值？它的價(jià)值就是越來(lái)越多的人能玩它，能欣賞它，能思考它，這就是它的價(jià)值。如果讓這個(gè)文化僅僅局限在一個(gè)小圈子里面，那么這種文化的價(jià)值就沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。所以我們說(shuō)，它的生命力在大眾化。

現(xiàn)在我們的文化藝術(shù)品份額化市場(chǎng)非常脆弱，認(rèn)可的人士有限，我們?cè)谶@個(gè)圈子里面形成了很大的反響，但是在其他的圈子里面根本不知道文化藝術(shù)品還能份額化。就全人類或者全國(guó)而言，認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題的還很少，接觸到這個(gè)問(wèn)題的人還很少，在這些很少的人當(dāng)中反對(duì)的力量還很大。還沒(méi)有監(jiān)管機(jī)構(gòu)，到今天還沒(méi)有正式的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，就是很脆弱。還沒(méi)有一個(gè)自律組織，別人不監(jiān)管你，我們自己能不能搞一個(gè)文化藝術(shù)品交易所協(xié)會(huì)，我們自己把自己監(jiān)督起來(lái)行不行？還沒(méi)有，所以說(shuō)非常脆弱。就這樣的話，我們現(xiàn)在很多規(guī)則還在經(jīng)常的修改當(dāng)中，有些規(guī)則修改的好，有些規(guī)則修改的不好，還不如以前最早的設(shè)計(jì)。比如退市問(wèn)題，最早設(shè)計(jì)的時(shí)候退市不按照時(shí)間，三年退市五年退市，五年以后沒(méi)有一個(gè)人把百分之百的份額買下來(lái)，你怎么能讓它退市呢？你在這里強(qiáng)迫他們買下來(lái)。所以我們那個(gè)時(shí)候退市的時(shí)候就設(shè)計(jì)，誰(shuí)買到了百分之百才可以退市，不能按照時(shí)間去要求他退市，也可能他不能退市，也可能退市。一些很高層次的藝術(shù)品我們不希望它退市，因?yàn)槭菍儆谌祟愃?，不能被極個(gè)別人拿到家里去觀賞。但是退市機(jī)制我們要設(shè)計(jì)，我的目的不希望它退市。

我們現(xiàn)在很多交易所當(dāng)中，我也聽到很多言論，從拍賣行拿到1500萬(wàn)，到這個(gè)市場(chǎng)3千萬(wàn)去賣。如果這個(gè)消息被老百姓知道的話，他會(huì)認(rèn)為你是個(gè)圈錢的工具。在市場(chǎng)初期我們一定要低價(jià)滲透市場(chǎng)，錢已經(jīng)賣給老百姓了，尤其是第一批和第二批進(jìn)入的人，一定要拿到一個(gè)比較低的價(jià)格。1500萬(wàn)買來(lái)了，1000萬(wàn)能不能上市？我給老百姓讓利一部分，讓利部分我吃虧了怎么辦？你可以留30%，現(xiàn)在不上市，等價(jià)格漲高的時(shí)候把多余的再上市，也可以解決這個(gè)問(wèn)題。還有現(xiàn)在各地平臺(tái)越來(lái)越高，一會(huì)兒100萬(wàn)，一會(huì)兒50萬(wàn)，一會(huì)兒200萬(wàn)，還有份額問(wèn)題，背離了大眾化的問(wèn)題。曾經(jīng)有人問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題怎么解決？我說(shuō)我希望評(píng)估值要低一點(diǎn)，發(fā)行價(jià)要低一點(diǎn)，發(fā)行階段讓老百姓沒(méi)錢的人買得起的都能進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)，在交易市場(chǎng)的時(shí)候平臺(tái)可以高一點(diǎn)，因?yàn)榻灰资袌?chǎng)有可能買到3塊錢的價(jià)格，有可能買到17塊錢的價(jià)格。我們總認(rèn)為老百姓開始不能進(jìn)入，等市場(chǎng)成熟的時(shí)候把老百姓套進(jìn)去了，所以發(fā)財(cái)?shù)耐怯绣X人發(fā)財(cái)，沒(méi)錢的人永遠(yuǎn)不能發(fā)財(cái)。

我曾經(jīng)給國(guó)家建議過(guò)，我曾經(jīng)寫文章，希望國(guó)家成立文化金融監(jiān)督辦公室，依靠國(guó)家的力量來(lái)解決張司長(zhǎng)曾經(jīng)提出的幾個(gè)問(wèn)題。張司長(zhǎng)跟我一樣，有憂國(guó)憂民之感，有很多的問(wèn)題我認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)和能力要結(jié)合起來(lái)。現(xiàn)在關(guān)鍵是我們和西方在競(jìng)爭(zhēng)，西方倫理學(xué)和經(jīng)濟(jì)學(xué)是分開的，BMA上明確的就是企業(yè)就是為了盈利，企業(yè)只要盈利，天塌下來(lái)都沒(méi)關(guān)系。中國(guó)古代的經(jīng)濟(jì)學(xué)，經(jīng)濟(jì)和利益是結(jié)合在一起的，我們現(xiàn)在面對(duì)的是他們，我們和他們做斗爭(zhēng)的時(shí)候也要有一套武器。

第一鑒定評(píng)估的權(quán)威機(jī)構(gòu)問(wèn)題。國(guó)家說(shuō)我們國(guó)家支撐這個(gè)事情，國(guó)家組織一個(gè)鑒定委員會(huì)或者評(píng)定委員會(huì)，假如說(shuō)出現(xiàn)假東西的話國(guó)家買單。如果國(guó)家不買單的話，那就讓保險(xiǎn)公司買單，保險(xiǎn)公司說(shuō)我認(rèn)定了幾個(gè)人，他們鑒定的東西我愿意蓋章，我愿意擔(dān)保，或者愿意保險(xiǎn)，這個(gè)要引入保險(xiǎn)機(jī)制，或者是擔(dān)保機(jī)制。當(dāng)然有些時(shí)候也是一個(gè)程序，我們今天到銀行去存錢，銀行點(diǎn)鈔機(jī)一過(guò)，過(guò)了點(diǎn)鈔機(jī)的是真票，實(shí)際上也未必，假票子里面也很多，但是過(guò)了那個(gè)程序大家覺(jué)得是真了，假的也很多。

第二關(guān)于擴(kuò)股問(wèn)題。一個(gè)資產(chǎn)包少數(shù)人非常容易操控。這有一個(gè)好處，文化藝術(shù)品份額化市場(chǎng)初期，大資本還沒(méi)有接入，因?yàn)榇筚Y本還沒(méi)有意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題。就像我們最早進(jìn)入證券市場(chǎng)，當(dāng)時(shí)上海發(fā)行股票，大資本剛開始也沒(méi)有進(jìn)入，雖然發(fā)行量很小，但是操縱力量還是有限，最后逐步擴(kuò)大。這個(gè)問(wèn)題我當(dāng)時(shí)也建議天津，把擴(kuò)容搞上去，把發(fā)行市場(chǎng)和交易市場(chǎng)中間隔一段距離，發(fā)行市場(chǎng)先行，先準(zhǔn)備一盤子水放在那里。交易的時(shí)候上市的時(shí)候被上市，價(jià)格上的高的時(shí)候馬上上市速度加快，如果發(fā)行的一盆子水沒(méi)有準(zhǔn)備好的話，就容易出現(xiàn)張司長(zhǎng)的擔(dān)心。

第三價(jià)值和價(jià)值的問(wèn)題。實(shí)際上這個(gè)價(jià)值也沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)，價(jià)格也沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)。你說(shuō)畢加索的畫，如果按照中國(guó)傳統(tǒng)文化的思想來(lái)看待的話，我覺(jué)得畢加索的畫不應(yīng)該值那么多錢，因?yàn)槲沂翘烊撕弦坏哪欠N思維。但是如果西方的那種眼光，他覺(jué)得好得不得了。這個(gè)本身里面內(nèi)存著一種文化的先見(jiàn)，這個(gè)文化的先見(jiàn)本身就影響他的價(jià)值。價(jià)格問(wèn)題確實(shí)是用貨幣表現(xiàn)出來(lái)，這個(gè)和供求關(guān)系有關(guān)系，供給和需求有關(guān)系，還和貨幣發(fā)行量有關(guān)系。我們現(xiàn)在為什么藝術(shù)品市場(chǎng)的增值很快，房子也增值很快？其中還有一個(gè)很重要的問(wèn)題，美國(guó)人使勁印票子，我們要不印的話我們就吃虧。今天早上朱主席講了，我們現(xiàn)在的存款保證金是67萬(wàn)億，98年的時(shí)候我們的存款是6萬(wàn)億，98年到現(xiàn)在10幾年的時(shí)間，從6萬(wàn)億到67萬(wàn)億了。美國(guó)人使勁印，你不印就吃虧，所以今天的貨幣發(fā)行量已經(jīng)成為掠奪全人類的一種手段。符號(hào)在增加，我們現(xiàn)在根據(jù)世界銀行給我們定的指標(biāo)，我們年平均達(dá)到多少美元，我們的生活水平增長(zhǎng)多少，實(shí)際上我們親手感受到了，好像還沒(méi)有原來(lái)的感受好，那是個(gè)符號(hào)。我們研究已經(jīng)進(jìn)入了符號(hào)的思維，前不久發(fā)生的火車撞車事件，實(shí)際上有工作責(zé)任心的問(wèn)題，還有一種我們進(jìn)入信息系統(tǒng)的那種體系當(dāng)中，我們認(rèn)為那個(gè)是可靠的，那個(gè)不會(huì)出問(wèn)題。據(jù)我了解，調(diào)度室把人工的系統(tǒng)關(guān)了，人工系統(tǒng)一關(guān)的話，出問(wèn)題打電話都打不進(jìn)來(lái)，而那個(gè)系統(tǒng)又出問(wèn)題了。所以我們今天進(jìn)入符號(hào)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，貨幣的發(fā)行有很大的問(wèn)題。

第四退市的問(wèn)題。好的東西我不希望它退市，但是我要設(shè)一個(gè)退市機(jī)制，退市機(jī)制不按照時(shí)間來(lái)設(shè)，按照退市條件來(lái)設(shè)，你買夠了百分之百就退，不夠的話就不退。退市的價(jià)格一定很低，拍賣的價(jià)格怎么能和份額化交易的價(jià)格相比呢？這是很大的市場(chǎng)，那是很小的市場(chǎng)，肯定就虧了。所以現(xiàn)在各地修改這個(gè)規(guī)則的時(shí)候，我覺(jué)得修改的不到位，還不如不修改。

第五審美學(xué)術(shù)，任何東西放在那里沒(méi)有變化，但是價(jià)格變化了。當(dāng)然我們說(shuō)，變化里面也能產(chǎn)生一些變化，宣傳面增加了，原來(lái)可能100萬(wàn)人知道它，現(xiàn)在1億人知道它，這1億人都喜歡它，供求關(guān)系發(fā)生變化了，價(jià)格發(fā)生變化了。張司長(zhǎng)還提出一個(gè)問(wèn)題，股票市場(chǎng)是有現(xiàn)金流的。我今年產(chǎn)生了多少利潤(rùn)，根據(jù)這個(gè)現(xiàn)金流我可以產(chǎn)生一系列的工具，比如說(shuō)市盈率等等，根據(jù)市盈率又判斷它的價(jià)格，而藝術(shù)品沒(méi)有現(xiàn)金流。但是我們進(jìn)一步在想，這個(gè)企業(yè)為什么效益好？還是因?yàn)楣┣箨P(guān)系，比如肯德基效益好，大家喜歡吃肯德基，喜歡吃肯德基，肯德基的效益就好，最后用財(cái)務(wù)報(bào)表反映出來(lái)，而這個(gè)藝術(shù)品有中間環(huán)節(jié)，我們講藝術(shù)品的份額化或者藝術(shù)品的證券化不是我們現(xiàn)存的標(biāo)的物，是有區(qū)別的。

第六藝術(shù)品交易過(guò)程的權(quán)利確認(rèn)問(wèn)題，就是確權(quán)問(wèn)題。前不久出現(xiàn)了一個(gè)確權(quán)問(wèn)題，當(dāng)時(shí)打官司，原來(lái)是一個(gè)人賣，現(xiàn)在十個(gè)人共同擁有。我們現(xiàn)在藝術(shù)品的上市發(fā)行的時(shí)候也存在這個(gè)問(wèn)題，你拿來(lái)的東西是不是你的，或者是誰(shuí)委托你的？這個(gè)手續(xù)全不全，這個(gè)效益第三方的公證，現(xiàn)在公證處不做這個(gè)問(wèn)題。這個(gè)確權(quán)就是一個(gè)漏洞，這一方面炒得很高，那個(gè)方面開始起訴了，這個(gè)對(duì)市場(chǎng)就會(huì)造成很大的混亂。所以我們建議國(guó)家成立一個(gè)文化金融監(jiān)督辦公室，通過(guò)國(guó)家的力量來(lái)共同解決張司長(zhǎng)擔(dān)心的問(wèn)題，也是我自己擔(dān)心的問(wèn)題。

在這種國(guó)家正式的監(jiān)管機(jī)構(gòu)沒(méi)有成立之前，我們自身的交易所應(yīng)該節(jié)制好自己，加強(qiáng)自律，把利潤(rùn)讓給老百姓，少搞腐敗。在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候可以成立文化藝術(shù)品交易所協(xié)會(huì)，來(lái)加強(qiáng)我們的自律。我們自律好了，最后這個(gè)市場(chǎng)好了，確實(shí)讓文物好的流回中國(guó)來(lái)了，西方人儲(chǔ)備人民幣了，達(dá)到這個(gè)效果了，這個(gè)時(shí)候國(guó)家說(shuō)好，那可能監(jiān)管機(jī)構(gòu)就正式成立了，謝謝大家！