主持人：經(jīng)過了這么一個(gè)絢麗的儀式，接下來我們要進(jìn)入本次論壇的最后一個(gè)對話環(huán)節(jié)，擔(dān)當(dāng)本次論壇最后對話環(huán)節(jié)的主持人是國家發(fā)改委國際合作中心文化產(chǎn)業(yè)所的所長陳喆先生，有請！

陳喆：昨天晚上剛剛從甘肅的沁陽華池回來，今天又來到了這個(gè)投資論壇做主持人，我覺得這個(gè)落差非常大，所以還需要有一段時(shí)間適應(yīng)，謝謝大家！今天來的有政府的領(lǐng)導(dǎo)、企業(yè)界和媒體的朋友。今天論壇談到投資和收藏，有很多專家，也有很多學(xué)者，下面有請各位嘉賓，他們是：湖南省文化廳廳長周用金先生；深圳杏石投資有限公司董事長徐永斌先生；九鼎金業(yè)有限公司總經(jīng)理何建勇先生；漢唐藝術(shù)品交易所執(zhí)行董事鄭惠文先生；湖南文化藝術(shù)品交易所總經(jīng)理湯厚松先生。

我主題的是最后一個(gè)論壇，主題是《文交所—藝術(shù)品產(chǎn)權(quán)交易的政策、法律法規(guī)和交易模式》。這個(gè)主題非常大，今天一個(gè)短暫的論壇肯定說得不是很透徹，希望各位專家和具體產(chǎn)權(quán)交易所的負(fù)責(zé)人要把今年整個(gè)產(chǎn)權(quán)交易的經(jīng)驗(yàn)跟大家分享一下。今天我們論壇嘉賓結(jié)構(gòu)比較復(fù)雜，有政府官員、有國營和民營單位的，有文化產(chǎn)權(quán)交易所的，也有投資方。我雖然是政府的，但是今天代表的是個(gè)人觀點(diǎn)，給各位媒體朋友澄清一下。

大家都知道，湖南是文化強(qiáng)省，也是文化大省。作為湖南文化廳的廳長，周廳長對文化產(chǎn)權(quán)交易所支持力度很大，首先請周廳長代表文化廳，也代表政府層面，對湖南的文化產(chǎn)權(quán)交易所的建立，據(jù)說是兩個(gè)月的時(shí)間就籌建完了，他們肯定有很多跟大家分享的經(jīng)驗(yàn)，下面有請周廳長跟大家講一講他們的經(jīng)驗(yàn)和經(jīng)歷。

周用金：各位朋友，大家下午好！我是湖南省文化廳的廳長周用金。我當(dāng)廳長5年時(shí)間，我覺得文化行政部門所管的文化產(chǎn)業(yè)里面，藝術(shù)品產(chǎn)業(yè)是文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的增長集，這是我的體會。同時(shí)去年中國的人均GDP已經(jīng)達(dá)到了4361美元，經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，一個(gè)國家、一個(gè)地區(qū)當(dāng)人均GDP超過3千美元之后，文化產(chǎn)業(yè)將出現(xiàn)一個(gè)快速發(fā)展的階段?，F(xiàn)在超過了4千美元，可以說藝術(shù)品產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)了井噴式的發(fā)展階段。但是我們體制的創(chuàng)新、機(jī)制的創(chuàng)新遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于市場發(fā)展的形勢，我覺得我們政府文化行政主管部門有責(zé)任去引導(dǎo)藝術(shù)品市場的發(fā)展，規(guī)范他們的經(jīng)營行為，同時(shí)做好政府應(yīng)該做的服務(wù)工作。所以我今天作為文化廳長是來學(xué)習(xí)的，我非常珍惜這次論壇的機(jī)會。

上午我也學(xué)到了不少東西，我覺得我們藝術(shù)品市場首先要解決確權(quán)的問題，我們經(jīng)營的藝術(shù)品不能是偷來的，騙來的或者是其他方式得來的。同時(shí)是一個(gè)防偽保真的問題，湖南省正在籌建省一級的防偽鑒定中心。參加藝術(shù)品投資的投資者，不一定都非常懂藝術(shù)品，需要有一個(gè)權(quán)威的機(jī)構(gòu)，對藝術(shù)品客觀的價(jià)格進(jìn)行一個(gè)正確科學(xué)的評估，湖南省正在籌建省一級的藝術(shù)品評估委員會，然后才進(jìn)入市場。一級市場、二級市場和三級市場，我認(rèn)為份額化交易是最高形式的市場。最后還有藝術(shù)品的貸款問題，我們湖南省博物館是綜合排名全國第二的博物館，作為文化行政主管部門，我想把我們的托管代管工作交給我們的省級博物館，這樣大家都放心了。保險(xiǎn)的問題，我們也可能開創(chuàng)全國藝術(shù)品保險(xiǎn)的新業(yè)務(wù)。

我想通過這次論壇我學(xué)到了很多東西，會汲取大家的知識精華，回去以后更加打造好湖南的藝術(shù)品市場，也希望得到各位專家對于湖南藝術(shù)品市場的指導(dǎo)，謝謝大家！

陳喆：周廳長剛才很謙虛，我還要透露一下，周廳長還是書法家，是中國書法協(xié)會的會員，擅長行草。所以有機(jī)會到湖南的時(shí)候，到周廳長那里要賜一幅字，我替你承諾一下。湖南從文化產(chǎn)業(yè)方面發(fā)展速度也是非?？斓模蠹叶贾?，從傳媒、出版各個(gè)領(lǐng)域，湖南從文化產(chǎn)業(yè)角度來講在中國是走在前列的。下面我們具體的針對文化產(chǎn)權(quán)交易所的交易模式，請文化產(chǎn)業(yè)交易所的負(fù)責(zé)人來談?wù)勊慕?jīng)驗(yàn)。下面請漢唐藝術(shù)品交易所的執(zhí)行董事鄭惠文先生來談一下，大家掌聲鼓勵(lì)！

鄭惠文：今天我是來學(xué)習(xí)的，中國以前有文盲，我應(yīng)該是一個(gè)藝盲，我接觸藝術(shù)品還不到半年的時(shí)間，我們切入藝術(shù)品交易所是從經(jīng)濟(jì)和金融開始的。我們籌辦的時(shí)候，跟中國政策研究室、國辦談，談到文化安全問題，怎么引導(dǎo)我們的藝術(shù)品，也是文化的一個(gè)走勢。剛好我是理財(cái)協(xié)會的秘書長，參考國內(nèi)其他也有成形的或者已經(jīng)在開辦的藝術(shù)品交易所的模式，我們組織了大量的專家到澳大利亞，到國外去調(diào)研，包括到英國看看別人藝術(shù)品資金的運(yùn)營，還有各方面的模式。我們現(xiàn)在這個(gè)藝術(shù)品交易所設(shè)置的是份額化，但是我們可能跟一些其他的藝術(shù)品交易所不一樣。

所有的交易資金是三方監(jiān)管，好像現(xiàn)在國內(nèi)是唯一一家我們做到的在銀行開戶、銀行監(jiān)管，我們交易所只做一個(gè)平臺，包括我們也不對任何的作品持有人負(fù)責(zé)，也不接受任何的作品持有人直接到我們交易所來申報(bào)上市，我們都通過保薦商申購，我們向保薦商進(jìn)行聯(lián)系。如果出了紕漏，包括真?zhèn)螁栴}，包括產(chǎn)權(quán)所有問題，所有的問題將在他交納的保證金當(dāng)中扣除。我們現(xiàn)在交易的模式當(dāng)中，國辦可能會有新的政策出來進(jìn)行調(diào)整，現(xiàn)在還是按照相對比較活躍的方式進(jìn)行。同時(shí)我們要求所有的藝術(shù)品持有人不得在發(fā)行的藝術(shù)品份額當(dāng)中留有一點(diǎn)余地，這可能雷原老師的設(shè)計(jì)模式不太一樣，我們不能說買房子的時(shí)候把廳賣給別人了，留下了廁所，等升值了再把洗手間賣給別人，我們覺得既然賣就是全流通，不要留下以前國有股的方式。所有的申購都是中簽的方式，而且沒有說先來先買，所有的通過華夏銀行里面的系統(tǒng)自動撮合，這是我們目前的簡單模式，也來聽聽各位專家看看有什么好的建議，有什么給我們指點(diǎn)的，我們會細(xì)心的學(xué)習(xí)，謝謝！

陳喆：剛才雷教授，包括張司長對文化產(chǎn)權(quán)交易所闡述的已經(jīng)很全面了。你們的文化產(chǎn)權(quán)交易所和現(xiàn)有的這些文化產(chǎn)權(quán)交易所，你剛才談了一個(gè)不同的點(diǎn)。我看到你的簡歷當(dāng)中介紹，做過北銀等多家機(jī)構(gòu)的獨(dú)立董事，還出版了一些金融方面的書籍。我想說作為漢唐藝術(shù)品交易所，未來你在整個(gè)交易品當(dāng)中的交易模式上，最創(chuàng)新的一點(diǎn)，區(qū)別于其他交易所的，你給大家重復(fù)一遍好嗎？實(shí)際上文化產(chǎn)權(quán)交易所之前和深交所和上交所都交流過，很多對文交所不了解，

鄭惠文：我們要求以后所有的持有人不允許流有任何的份額，所有的資金開戶，首先我們需要面簽，就是每個(gè)人開戶的時(shí)候，不能一個(gè)人開10個(gè)戶，我看現(xiàn)在有的交易所網(wǎng)上開戶有N個(gè)，之間可以對上，這個(gè)是我們在證券市場當(dāng)中已經(jīng)有了很大的血的教訓(xùn)，我們現(xiàn)在要求每個(gè)投資人開戶必須到華夏銀行任何一個(gè)支行，帶著你的身份證去面簽。我們還有一個(gè)不同，現(xiàn)在同時(shí)有個(gè)人投資者進(jìn)行投資，歡迎機(jī)構(gòu)投資者進(jìn)行投資。我們現(xiàn)在機(jī)構(gòu)投資者和個(gè)人投資者的門檻是一樣的，只要開戶達(dá)到交易的時(shí)候，你的帳上有10萬元的資金就足夠了。我們現(xiàn)在的這種藝術(shù)品交易所所選擇的藝術(shù)品，應(yīng)該都經(jīng)過了一系列的行業(yè)或者專業(yè)人士進(jìn)行評估，可能這個(gè)跟大家都一樣，但是按照我們要求進(jìn)行評估的不是一個(gè)單位。現(xiàn)在我看其他交易所做的評估都是一個(gè)單位蓋章進(jìn)行評估，我們現(xiàn)在除了單位，要求你進(jìn)行評估的所有專家必須簽名，不是說你開個(gè)會討論一下蓋個(gè)章，你要對交易所負(fù)責(zé)，也要對你自己負(fù)責(zé)，你必須在評估這個(gè)藝術(shù)品的價(jià)格或者真?zhèn)紊?，向投資者推薦的時(shí)候簽下你的名字，而且我們還現(xiàn)場把它錄像，這個(gè)就是對投資者負(fù)責(zé)。

我們交易所的設(shè)想，包括未來當(dāng)中只做一個(gè)藝術(shù)品流通的平臺。我們交易所設(shè)計(jì)的藝術(shù)品一定是要退市的，我們的想法是讓普通老百姓可以通過藝術(shù)品交易所的平臺進(jìn)行理財(cái)投資。

陳喆：徐永斌先生是做投資的，我看到你們也在文化產(chǎn)權(quán)交易所做交易，又是藝術(shù)品的經(jīng)紀(jì)人，又是投資顧問，抬頭很多。希望你能夠站在一個(gè)投資者、交易者和參與者的身份談?wù)剬ξ慕凰囊恍┛捶ā?/p>

徐永斌：我們經(jīng)歷了藝術(shù)品的鑒定、經(jīng)營、質(zhì)押、基金管理、基金發(fā)行以及經(jīng)濟(jì)運(yùn)行，這個(gè)我們單位都參與了。深圳文交所我們在去年就參與了它的籌備和一些產(chǎn)品的開發(fā)，其中深圳文交所的齊白石資產(chǎn)包就是我們公司做的，我們有一個(gè)另外的名字叫中仁文化。在這個(gè)過程當(dāng)中，我對文化產(chǎn)權(quán)交易所現(xiàn)在有以下一些個(gè)人的看法，和大家交流一下。

首先在談到文交所的概念，要確定一下，我們是文化產(chǎn)權(quán)交易所還是藝術(shù)品交易所？這兩個(gè)主體內(nèi)容不太一樣。藝術(shù)品交易所是文化產(chǎn)權(quán)交易所的一部分，這是一個(gè)概念。另外就是關(guān)于藝術(shù)品份額化拆分交易，我覺得不能作為文化產(chǎn)權(quán)交易所的唯一業(yè)務(wù)，或者是目前最主打的業(yè)務(wù)，應(yīng)該是多元化的一些金融產(chǎn)品，與文化去對接。從這里我們就可以探討一下文交所成立的功能是什么？其實(shí)我對文交所的定義就是文化對接資本的場所，也是配合我國政策上，中央定的文化大發(fā)展以及文化產(chǎn)業(yè)作為一個(gè)支柱產(chǎn)業(yè)這個(gè)配合的手段。因?yàn)榇蠹抑?，資本現(xiàn)在直接進(jìn)入文化產(chǎn)業(yè)以及這些產(chǎn)品端目前還屬于一片空白階段。需要在一個(gè)試驗(yàn)田上，大家逐步的去開發(fā)一個(gè)產(chǎn)品，從而形成一種模式化的試驗(yàn)田。

關(guān)于份額化拆分，我覺得這是一個(gè)非常好的金融產(chǎn)品試驗(yàn)點(diǎn)，但是不能作為文交所的全部，其實(shí)還有很多東西可以做。在未來文交所平臺或者藝術(shù)品交易所平臺，除了份額交易以外，應(yīng)該大力發(fā)展其他的類金融化的文化產(chǎn)品。比如像信托理財(cái)產(chǎn)品，有限基金，藝術(shù)品的單一交易以及租賃、質(zhì)押等等一系列的服務(wù)業(yè)務(wù)，這是我對于文交所成立的宏觀判斷。

下面我再談一談對份額化拆分的看法，如果份額化拆分是在合法合理和合規(guī)的前提下進(jìn)行的，今天張司長和各位領(lǐng)導(dǎo)談到的文交所的很多弊端和問題又能解決的前提下，文交所的這種份額化拆分，這種標(biāo)的物我覺得起到了至關(guān)重要的作用。首先是份額化拆分也好，其實(shí)依據(jù)的是一種產(chǎn)權(quán)拆分的交易，交易的主體是物體，是一個(gè)固定的藝術(shù)品，它最基本的價(jià)值應(yīng)該有所確定，我們在做藝術(shù)品產(chǎn)權(quán)拆分和定價(jià)的時(shí)候，我給它的判斷，我覺得在市場價(jià)格上面溢價(jià)10%-15%之間是一個(gè)合理的數(shù)字，同時(shí)我們要有所把握和判斷。這種作品上市以后，在3到5年以后，如果是退市，不管是雷原老師說的持有百分之百或者是2/3持有人同意以后，在市場上應(yīng)該是較原發(fā)行價(jià)值有1到2倍的增幅。這樣在增幅的這一方面，理論上就可以解決原來溢價(jià)10%-15%之間的差額。這樣3到5年，如果有1倍的增幅，這中間源頭投資人應(yīng)該理論上有20%的年收益率。至于中間在轉(zhuǎn)讓過程中大家對它預(yù)期增高，可能中間會有價(jià)值的變化，比如說失去理智的一些做法。但是中間這些走勢可以用一些規(guī)章制度或者交易規(guī)則去規(guī)避，但是不排除中間會有一個(gè)高漲，在即將退出的時(shí)候可能會下跌。不管怎么樣，我們應(yīng)該是基于產(chǎn)權(quán)交易基礎(chǔ)上走一個(gè)類證券化的路，而不是完全盯著，完全的證券化。

陳喆：徐總對文化產(chǎn)權(quán)交易所和藝術(shù)品產(chǎn)權(quán)交易做了一個(gè)區(qū)分，實(shí)際上文化產(chǎn)權(quán)交易所范圍很廣，包括知識產(chǎn)權(quán)、版權(quán)等等一系列的都可以來交易。今天的主題談的是藝術(shù)品的產(chǎn)權(quán)交易問題，徐總也給了一些具體的意見和建議。下面請何建勇先生發(fā)言，他來自九鼎金業(yè)有限公司，你這個(gè)跨度夠大的，左手很物質(zhì)，做金業(yè)，右手要投資，同時(shí)又在紐約證券交易所工作過，你作為一個(gè)投資人來講，下面請你談一談對于中國文化交易所的交易模式?！　?/p>

何建勇：謝謝主持人，大家下午好！今天參加這個(gè)活動，就我個(gè)人來講是一個(gè)重要的學(xué)習(xí)機(jī)會。聽了專家的匯報(bào)之后，在座的諸位如果年齡稍微大一些的人，可能經(jīng)歷過中國證券市場的初期階段，或者是中國期貨市場的早期萌芽階段。在那個(gè)階段跟我們現(xiàn)在的文化產(chǎn)權(quán)有某些類似的地方，出現(xiàn)了一種情況，大家一起上，最后期貨交易所在全國有七八十家，甚至最高峰的時(shí)候超過上百家，這是一個(gè)市場現(xiàn)象。

剛才周廳長講到我們文化產(chǎn)業(yè)的時(shí)候也提到，當(dāng)一個(gè)經(jīng)濟(jì)體國民收入達(dá)到一個(gè)量級之后，消費(fèi)的需求會出現(xiàn)比較重要的變化。我們今天坐在這里探討，就我個(gè)人來講，因?yàn)槲冶旧硎亲鰧?shí)業(yè)，我們可能更多的是從微觀和技術(shù)操作的層面去看待這個(gè)問題。就我個(gè)人來講，產(chǎn)品我認(rèn)為是在我們整個(gè)文化市場當(dāng)中非常重要的一個(gè)組成部分，如果說我們的投資人或者是有一些想在藝術(shù)品領(lǐng)域的參與者都需要一個(gè)載體?，F(xiàn)在我們探討產(chǎn)權(quán)交易所，就是需要我們把產(chǎn)品拿到一個(gè)平臺上去以后，通過它的定價(jià)模式，通過它把這個(gè)產(chǎn)品交易的各個(gè)環(huán)節(jié)進(jìn)行有效的規(guī)范之后，讓我們的定價(jià)產(chǎn)生連續(xù)性，進(jìn)而給我們的藝術(shù)品提供一個(gè)讓眾多的交易者參與的一個(gè)機(jī)會。而這個(gè)定價(jià)模式的產(chǎn)生并非是像我們現(xiàn)在這種拍賣會或者是專家鑒定這樣一個(gè)相對比較個(gè)性和主觀的一種定價(jià)模式。而是說通過一種市場化的手段，來給藝術(shù)品定價(jià)。因?yàn)槲覀冎浪囆g(shù)品最終能稱其為藝術(shù)品要有價(jià)格，我們把價(jià)值進(jìn)行外延之后形成價(jià)格，根據(jù)不同人對于價(jià)值的評估不同，我們產(chǎn)生了連續(xù)的價(jià)格軌跡之后，作為投資人我們就可以觀察和參與。

在交易所這么一個(gè)平臺上，應(yīng)該說整個(gè)交易信息的收集、發(fā)布和投資人的使用，在這些環(huán)節(jié)都具有比場外交易更多的優(yōu)勢，它很集中，便于管理，也便于引導(dǎo)正確的消費(fèi)觀念。上午一些專家講到，說我們文化產(chǎn)業(yè)聚集之后，也是跟經(jīng)濟(jì)大國地位相襯的，有的時(shí)候弘揚(yáng)一個(gè)民族的文化不能簡簡單單的停留在口頭上，我們通過文化產(chǎn)權(quán)交易，通過這種市場化的模式，把我們本民族優(yōu)秀的文化作品、藝術(shù)作品呈現(xiàn)在我們廣大的消費(fèi)者面前，能夠給他一個(gè)公允的定價(jià)和一個(gè)規(guī)范的交易模式，這個(gè)就是我們企業(yè)非常期待的一個(gè)事情。我們九鼎金業(yè)就像剛才主任說的，我們是實(shí)與虛的一個(gè)結(jié)合，金銀器作為中國皇家文化的一個(gè)重要載體，也是中國近幾千年來文化傳承的一個(gè)重要載體，另外金銀有一個(gè)普適價(jià)值，大家也知道，最近美國的國家信用評級被挑戰(zhàn)之后，很多人也都是看到了金銀的巨大漲幅。在這么一個(gè)物質(zhì)上，我們把文化價(jià)值，把藝術(shù)價(jià)值和這種載體進(jìn)行有效的結(jié)合，能不能為我們的文化市場提供優(yōu)秀的作品？能夠?yàn)榉睒s文化市場和藝術(shù)品市場提供企業(yè)微觀層面上源源不斷的輸入產(chǎn)品內(nèi)容，讓這個(gè)市場更活躍，也讓我們的消費(fèi)者能夠欣賞到，也能夠購買到他們所心儀的產(chǎn)品。這是我參加這次會議非常期待的事情，也希望在座的各位專家和與會的領(lǐng)導(dǎo)能夠在產(chǎn)權(quán)交易所這個(gè)問題上盡快的有一個(gè)明晰的思路，能夠盡快的把我們的文化產(chǎn)權(quán)和藝術(shù)品產(chǎn)權(quán)的交易推向一個(gè)更規(guī)范、更美好的未來，謝謝大家！

陳喆：何總是做金業(yè)的，做得很實(shí)際，主要為客戶考慮。當(dāng)然大家也都聽到了，他也談到了作為一個(gè)企業(yè)對文化產(chǎn)權(quán)交易所的期待。下一位發(fā)言的是湯厚松先生，湖南文化產(chǎn)權(quán)交易所總經(jīng)理。你們6月2日推出了兩組產(chǎn)品，據(jù)說可能還沒有正式上市。請問湖南的文化產(chǎn)權(quán)交易所為什么沒有上市？是基于什么樣的考量？2個(gè)月的籌備，在湖南省政府文化廳的支持之下成立了湖南的文化產(chǎn)權(quán)交易所，下一步有什么樣的發(fā)展規(guī)劃？有沒有同行值得借鑒的一些經(jīng)驗(yàn)？

湯厚松：謝謝會議的主辦方能夠給我們提供一次學(xué)習(xí)、溝通和交流的機(jī)會。

據(jù)會議提供的資料，今年以來，全國已經(jīng)和正在組建的文交所30多家，我們湖南文交所正式成立是今年3月，但是我們的準(zhǔn)備是2年的時(shí)間，我們湖南文交所從成立起，根據(jù)領(lǐng)導(dǎo)的指示，我們貫徹了4個(gè)字的方針，就是規(guī)范和穩(wěn)健，這是我們交易所生存和發(fā)展的核心，也是我們工作的準(zhǔn)則，我們是6月3日和6月9日已經(jīng)發(fā)售了2個(gè)資產(chǎn)包，現(xiàn)在為止還沒有開展交易。為什么呢？原因大家比較清楚，我們是一直在把我們的交易做得更規(guī)范一些。我們已經(jīng)有的上市的文交所，上市以后出現(xiàn)過這樣或者那樣的問題，這些問題怎么解決？應(yīng)該用什么樣的方法解決？我們在不斷的征求專家、領(lǐng)導(dǎo)、投資者方方面面的意見。文交所成立以后，我們開過三次投資人座談會，開過兩次交易規(guī)則各個(gè)部門的咨詢會，大家覺得我們目前的情況要上市的話，在規(guī)則上還有些欠缺。也就是說我們文交所，可能包括所有的文交所都有一個(gè)先天不足的問題。為什么呢？因?yàn)樗囆g(shù)品市場的蓬勃發(fā)展這一個(gè)巨大的現(xiàn)實(shí)召喚，催生了文交所這樣一個(gè)新生事物，但是這個(gè)新生事物出世的時(shí)間比較短，經(jīng)歷的風(fēng)浪還不多，擁有的經(jīng)驗(yàn)還不夠豐富，所以還需要我們不斷的予以完善，給予提高。在這樣的情況下，我們兩個(gè)藝術(shù)品組合只發(fā)售了，還沒有交易，等到我們覺得時(shí)機(jī)可以的時(shí)候，再根據(jù)我們的實(shí)際情況做出正確的決策。

下一步我們文交所該怎么辦？還是那四個(gè)字，就是規(guī)范和穩(wěn)健。我們有一個(gè)評價(jià)，也有一個(gè)定位，我們文交所是做什么的？是幫助藝術(shù)家實(shí)現(xiàn)價(jià)值，為投資人找到投資的品種。我們要為廣大的投資者實(shí)現(xiàn)文化與資本的對接，必須為投資者找到很好的投資品種，所以我們在選擇藝術(shù)品組合的時(shí)候，也是反復(fù)的斟酌，反復(fù)的篩選，讓這個(gè)藝術(shù)品真正的具有它應(yīng)該有的價(jià)值。

我們堅(jiān)持了三個(gè)原則：第一這個(gè)藝術(shù)品或者藝術(shù)品組合必須在業(yè)內(nèi)領(lǐng)先或者冒尖，只有這樣的東西才有非常大的藝術(shù)價(jià)值；第二必須在價(jià)值洼地，或者有很大的生存空間，這樣給投資者的投資帶來豐厚的回報(bào)；第三必須可流通，能夠讓它安全的退市。

我們在選擇上要堅(jiān)持這三條，還要做好幾個(gè)方面的工作：第一是確權(quán)，就是權(quán)屬絕對要沒有問題；第二確真，真假要絕對沒有問題；第三確值，要有合理的價(jià)值評估。我們藝術(shù)品組合評估，有時(shí)間我會再介紹。

我們下一步要穩(wěn)健規(guī)范的為投資者找到好的品種，文化藝術(shù)品的產(chǎn)權(quán)交易不僅僅是一種方式或者兩種方式，有各種各樣的方式，所以我們除了尋求當(dāng)前通行的方式以外，還有更多更可行的，更實(shí)在的，更符合廣大投資人要求的模式，我們還在不斷的尋求。我們要放眼長遠(yuǎn)，練好內(nèi)功，穩(wěn)步穩(wěn)健的來讓交易所能夠持續(xù)發(fā)展。必須在基礎(chǔ)工作上做足功夫。我們想有文交所，現(xiàn)在集藝術(shù)品的鑒定、價(jià)值的評估交易、上市審查于一身，權(quán)利過于集中不行，必須要一分為四，剛才廳長已經(jīng)說過了，要建立省一級的鑒定中心、價(jià)值評估中心，還要成立以文化廳主導(dǎo)的上市藝術(shù)品的審查委員會，這是專門的機(jī)構(gòu)。我們把現(xiàn)有交易所的權(quán)利一分為四，有監(jiān)督、評估和上市審查的，我們只管公開、公平、公正的交易，這樣交易所這些機(jī)構(gòu)之間就能夠相互制約，更好的保護(hù)投資人的利益，使交易更加公平公正，更加合理。

陳喆：剛才湯總談到的，我印象最深的就是四個(gè)字，規(guī)范和穩(wěn)健，證明他們對于交易所的管理是非常規(guī)范的。今天有一個(gè)人沒來，就是天津文交所的柳紅衛(wèi)，本來是留了一個(gè)話題給他，但是他沒來，由于不能放過。天津文交所在眾多的文交所當(dāng)中應(yīng)該是脫穎而出，引起了很多非議，不管是好的還是壞的，在座的各位應(yīng)該都是專家，也有政府的領(lǐng)導(dǎo)。希望對天津文交所的《黃河咆哮》，三個(gè)月從1塊錢漲到18塊錢左右，17到18倍，包括第二輪又提高了門檻，100萬的開戶費(fèi)等一系列的問題，大家對天津文交所有什么樣個(gè)人的看法？雖然很敏感，但是希望你們能比較簡短的談一下。

周用金：我覺得天津文交所能夠首開份額化交易的先河，敢吃第一只螃蟹是值得充分肯定的。中國人應(yīng)該要有創(chuàng)新精神，不要等華爾街出了什么規(guī)則之后我們再去做，就像我們的教授已經(jīng)講到的。他們的規(guī)則當(dāng)中受到大家批評的一些方面各有所見，也是在開始交易之前沒有想到的，這個(gè)很難避免。所以湖南要做到穩(wěn)健規(guī)范，確實(shí)還要看大家怎么做。剛才湯總其實(shí)有一句話沒有講出來，湖南文交所為什么不讓他現(xiàn)在交易？我可以說等中央的政策，我們一定要在中央政策的范圍之內(nèi)去運(yùn)行。如果說我們開始交易之后出現(xiàn)大漲大跌，到時(shí)候我們怕負(fù)不起這個(gè)責(zé)任。

現(xiàn)在我們湖南文交所所有份額持有人的資金全在第三方保管，一分沒動，而且?guī)舳际撬麄€(gè)人的，利息都在他的帳上，沒有受到絲毫的損失，保護(hù)投資人的利益是我們的天職。對于藝術(shù)品市場我有一個(gè)比喻，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展到今天，國家強(qiáng)大了，人民富裕了，藝術(shù)品市場就像一片成熟的蘋果園，我們怎么樣去把這個(gè)蘋果摘下來？可能有這么幾種方法：第一種是用棒打落地，那是小孩子的辦法。第二種是折枝取果，把枝都折下來，皆是竭澤而漁。第三種是硬折死拽，會傷害這個(gè)枝體。我們正確的方法是拿一把梯子，拿一把水果剪刀，用非常呵護(hù)的態(tài)度，輕輕的把它剪下來，這樣才是藝術(shù)品健康發(fā)展之路。我覺得政府文化主管部門不能等到藝術(shù)品市場出了問題之后去指責(zé)，應(yīng)該在發(fā)展的過程當(dāng)中就參與其中，去引導(dǎo)它，規(guī)范它，為它服好務(wù)。所以今天我跟我們這些交易所的經(jīng)理們坐在一起，我覺得政府的職責(zé)應(yīng)該是這樣，謝謝！

陳喆：剛才周廳長也談到天津交易所藝術(shù)品交易的個(gè)人觀點(diǎn)，跟大家透露一下，談到國家對于文交所的政策，國務(wù)院辦公廳已經(jīng)發(fā)了一個(gè)征求意見稿，到國資委、商務(wù)部和文化部，已經(jīng)討論了幾次，在征求意見。國家對文化產(chǎn)權(quán)交易所的政策法規(guī)的制定也非常謹(jǐn)慎，為什么？因?yàn)殛P(guān)乎的不僅僅是一個(gè)交易的品種，關(guān)乎到國家的意識形態(tài)和文化戰(zhàn)略。下一步整個(gè)今天的這些意見，主辦方應(yīng)該整理，大家要反饋到整個(gè)專家組，我們也有渠道給一個(gè)正確的意見。

徐永斌：從文交所天津的情況出現(xiàn)以后，我也一直在反思。關(guān)于天津文交所出現(xiàn)的種種非議，我認(rèn)為這是一種很好的嘗試，但是這種非議其實(shí)焦點(diǎn)的背后主要是你做的是產(chǎn)權(quán)交易還是證券。如果我們走的是證券的判斷，但是目前的法律法規(guī)以及現(xiàn)在政府的明確表態(tài)還沒有，我們只能依托于產(chǎn)權(quán)份額的拆分交易，我覺得這一點(diǎn)沒有什么大的問題。至于到后來的失控，可能與交易制度有關(guān)，同時(shí)與整個(gè)盤子和市場上的熱錢，同時(shí)投資人現(xiàn)在已經(jīng)把它完全當(dāng)成了一種證券化，并不是依托于產(chǎn)權(quán)拆分交易，關(guān)鍵點(diǎn)是在這里?，F(xiàn)在你看這些投資人當(dāng)年都是以怎么能中簽為主，不管東西是不是值這個(gè)錢進(jìn)行瘋炒，現(xiàn)在大家進(jìn)行了反思，這是非常好的現(xiàn)象，是給廣大投資人提一個(gè)醒，同時(shí)現(xiàn)在人們也開始從原來的證券化的判斷改為產(chǎn)權(quán)式交易的判斷，我覺得這是一個(gè)很好的現(xiàn)象。也希望出現(xiàn)這種現(xiàn)象以后，政府有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)能看到，其實(shí)投資人也不那么瘋狂了。

同時(shí)給我們文交所也提出了一個(gè)要求，就是在選擇資產(chǎn)包上市的時(shí)候我們是否有判斷能力。其實(shí)這個(gè)給我的感覺像一個(gè)良心買賣，現(xiàn)在出現(xiàn)了什么情況？很多文交所的負(fù)責(zé)人是金融化的專家，產(chǎn)權(quán)交易的專家，但不是藝術(shù)品判斷的專家。同時(shí)他們找到第三方的判斷人士，所謂的組成了一個(gè)審核委員會或者專家委員會，在我從業(yè)這么多年看來我覺得比較可笑，這種情況是非常普遍的，希望文交所在發(fā)這種資產(chǎn)的時(shí)候能夠注意到這一點(diǎn)。天津文交所現(xiàn)在也在積極的做一些齊白石的嘗試或者其他優(yōu)秀畫家的嘗試，這樣很好。

鄭惠文：我覺得我們應(yīng)該感謝天津文交所，文交所包括藝術(shù)品的金融化，其實(shí)我們應(yīng)該提到份額化，現(xiàn)在還不能叫金融化，更加不能叫證券化。因?yàn)槿绻匈Y產(chǎn)化或者是金融化，你的份額或者藝術(shù)品資產(chǎn)根本拿到銀行抵押就不可能，就是很多媒體炒作，就是藝術(shù)品股票和藝術(shù)品份額。因?yàn)槲覀兏杏X到天津文交所創(chuàng)造了先例，不管大家對它有多少的批評我們覺得吃饅頭的人，后面飽了，說第一個(gè)不好吃，說第一個(gè)是發(fā)霉的，我覺得這樣不公平。你想我們新中國成立的時(shí)候廣州還沒解放，廣州是1949年10月14日才解放的，難道我們非要全國解放以后才成立新中國嗎？我們現(xiàn)在依然還有兩岸問題，謝謝大家！

何建勇：我可能站的角度和大家不太一樣，我覺得天津文交所這件事情，對我個(gè)人來講我從兩個(gè)角度去看。站在政府和交易所的角度，就像周廳長所說，天津交易所這種嘗試應(yīng)該鼓勵(lì)，但是它出了問題。如果說作為投資人的角度，我在這里也跟大家做一個(gè)提示。

陳喆：天津交易所的你買了嗎？

何建勇：我沒有買。

陳喆：沒有買的話會說得比較客觀。

何建勇：因?yàn)檫@個(gè)交易所來講，他想創(chuàng)造自己交易所的價(jià)值，他想激活這個(gè)市場，必然有一些商業(yè)化的手段，這是可以理解。但是我們作為廣大的投資人，我們參與的時(shí)候大家一定要知道風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)論壇也講到了藝術(shù)品和金融，只要有金融，這里面一定會有風(fēng)險(xiǎn)。從大的區(qū)分上來講風(fēng)險(xiǎn)有三個(gè)：一是價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)，二是信用風(fēng)險(xiǎn)，三是系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。可能我們交易所在信用風(fēng)險(xiǎn)和保證金體系上，現(xiàn)在從政府到交易所本身都開始重視了，價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)，現(xiàn)在我們說這種對價(jià)交易和流通性還不是很充分，我們參與的人自己要睜大眼睛去看，最頭疼的現(xiàn)在我認(rèn)為是系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，整個(gè)規(guī)則不完善是我們投資人擺在我們面前很重要的一個(gè)課題。我們要看到這是一個(gè)好的事情，文化產(chǎn)權(quán)的交易或者藝術(shù)品產(chǎn)權(quán)的交易向前推動，對我們每一個(gè)參與市場的人士來講都是福音。但是在參與的過程當(dāng)中，這種系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)如果沒有得到有效規(guī)范之前，大家應(yīng)該多參與，多看多想慎行。這是我的個(gè)人觀點(diǎn)，謝謝大家！

湯厚松：作為同行，我是密切的關(guān)注天津從產(chǎn)品上市交易一直到現(xiàn)在，每天都在談，每天都去畫一畫，總結(jié)一些規(guī)律性的東西。主持人剛才所說的這個(gè)問題應(yīng)該是放到哪一個(gè)地方都可能是一個(gè)始料不及的問題。因?yàn)槲覀儚膩頉]有經(jīng)驗(yàn)過，沒有從事過這項(xiàng)事業(yè)。一開始的時(shí)候很多東西估計(jì)不足，所以出現(xiàn)了這些問題。我形象的說，在開始的時(shí)候天津文交所可能他們的估計(jì)是這個(gè)東西能不能夠賣出去？能不能夠炒起來很成問題，所以他們在規(guī)則上，我形象的比喻他們是一種鼓風(fēng)的機(jī)制，那個(gè)火要燒起來，下面有很多的鼓風(fēng)機(jī)不斷的鼓。但是一開始交易以后，馬上這個(gè)火燒起來了，這個(gè)時(shí)候他們覺得要滅火了，所以不斷的調(diào)整規(guī)則，這個(gè)你說不對嗎？是對的，那個(gè)火起來了，不滅行嗎？那不行，大家的質(zhì)疑是對的，他們當(dāng)時(shí)始料不及也是一個(gè)客觀的存在。后來他們要滅火，原來一個(gè)滅火的機(jī)制，后來又做成了消防的機(jī)制，不斷的滅火，到這次滅不下去了，所以他們經(jīng)歷了一個(gè)過山車的過程，跑到天上去，然后回到人間來，這個(gè)過程都是始料不及的過程，是一個(gè)可以理解的過程。所以天津文交所用這種方式，為我們提供了一個(gè)完整的可以借鑒的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，使我們經(jīng)歷了一個(gè)過山車的全過程，對于我們今后穩(wěn)健規(guī)范的發(fā)展是很有好處的。

陳喆：剛才大家都聽到了，對于天津文交所的事情每個(gè)人都談了自己的觀點(diǎn)。但是總體上來講，大家對天津文交所的情況還是認(rèn)可的。在一個(gè)新生事物發(fā)展過程當(dāng)中總是存在著很多的不完美和不完善，這個(gè)也是正常的。我相信中國是這樣，國外也是一樣，所以總結(jié)一句話，西方人說中國人很有想象力和創(chuàng)造力，用一句話講，究竟多么有想象力？多么有創(chuàng)造力？我們?nèi)ヌ旖蛭慕凰?

因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，下面進(jìn)行最后一個(gè)題目。因?yàn)槲慕凰呢?fù)責(zé)人和投資者都關(guān)心政策問題，都關(guān)心整個(gè)法律法規(guī)的問題，我們希望大家提幾點(diǎn)希望，每個(gè)人以最簡短的方式，對未來的藝術(shù)品交易或者是文交所的發(fā)展提一點(diǎn)希望，謝謝。從周廳長開始，您既代表政府，也代表專家，也代表書法家。

周用金：我希望天津文交所繼續(xù)走在全國的前面，為全國的藝術(shù)品產(chǎn)業(yè)探路。這個(gè)里面的情況，我覺得藝術(shù)品資產(chǎn)包的選擇，我們給湖南規(guī)定了幾點(diǎn)，藝術(shù)品的極品、絕品，至少是精品才價(jià)值無限，才不可比擬。同時(shí)其他的交易規(guī)則我們對于今后出現(xiàn)的情況也很難預(yù)測，應(yīng)該是根據(jù)實(shí)際情況去不斷的調(diào)整校正，我希望天交所能夠繼續(xù)健康發(fā)展，謝謝！

鄭惠文：我希望在將來的政策當(dāng)中，國家對文化藝術(shù)品交易所一個(gè)要求或者一個(gè)期待就夠了，期待它允許份額化交易。

徐永斌：剛才你把我說的話說了，我再加上一句，希望藝術(shù)品交易所或者文交所在平臺上多開發(fā)產(chǎn)品，把目光放長，更好的服務(wù)于投資者。

何建勇：我的希望就是站在自己企業(yè)的角度，希望文交所越來越繁榮，有很多優(yōu)秀的產(chǎn)品誕生。其中我們九鼎金業(yè)的產(chǎn)品能占到很大的份額，這是我自己的期望，謝謝大家！

湯厚松：我希望我們?nèi)珖呀?jīng)或者準(zhǔn)備成立的文交所今后多加強(qiáng)溝通和交流，希望我們文交所能夠自律，嚴(yán)格的按照國家現(xiàn)有的方針政策和法律辦事。我們之所以有一些負(fù)面的東西，坦率的說，我們還有很多方面存在著一些不規(guī)范、不嚴(yán)謹(jǐn)或者不夠自律的現(xiàn)象。所以我們希望在今后能夠有機(jī)會把文交所的同志們組織起來，我們一起來學(xué)習(xí)，一起來研究，一起來自律，我們的文交所會走得更好，更遠(yuǎn)！

陳喆：我代表主辦方對各位嘉賓做一個(gè)感謝，特別要代表堯曉鋒同志。感謝組委領(lǐng)導(dǎo)和新聞媒體，包括各位專家學(xué)者這么晚還在聽這個(gè)論壇，我覺得很不容易。

今天對于我來講也是一個(gè)學(xué)習(xí)的過程，張新建司長在這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中是專家，也是學(xué)者，雷教授又補(bǔ)充了一點(diǎn)，我有幾點(diǎn)是跟二位相同的，我再稍微總結(jié)一下。

第一呼之欲出的，包括專家和學(xué)者講的，一定要建立一個(gè)有公信力的權(quán)威評估機(jī)構(gòu)（一定是第三方的評估機(jī)構(gòu)），一定是官方要認(rèn)可，民間也要認(rèn)可，光官方認(rèn)可，民間不認(rèn)可也有很多問題。現(xiàn)在有很多第三方機(jī)構(gòu)和委托方是有利益關(guān)系的，這個(gè)也不行，所以必須要建立一個(gè)公正、權(quán)威的，有公信力的第三方藝術(shù)品評估機(jī)構(gòu)。

第二大家也都談到，因?yàn)樾氯A社前幾天有一個(gè)內(nèi)參的專訪，我提到建議政府要成立一個(gè)工作領(lǐng)導(dǎo)小組，叫文化產(chǎn)業(yè)金融領(lǐng)導(dǎo)小組，這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)小組可能會由很多部委的專家和領(lǐng)導(dǎo)組成。

第三談到文化產(chǎn)權(quán)交易，不僅僅是藝術(shù)品交易，在文化產(chǎn)業(yè)方面需要有一個(gè)健全的、規(guī)范的法律法規(guī)的問題，這個(gè)也是目前當(dāng)下國家要考慮的問題，不光是對于藝術(shù)品交易。

第四我在內(nèi)參采訪的時(shí)候提到，為大家大家這么有興趣？證明文化產(chǎn)權(quán)交易這個(gè)領(lǐng)域里的人才還是匱乏的。建議要成立一個(gè)文化產(chǎn)權(quán)交易培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，這也是一個(gè)商機(jī)，有些機(jī)構(gòu)可以來參與，可以做一個(gè)文化產(chǎn)權(quán)交易的高端人才培訓(xùn)機(jī)構(gòu)。光有好的政策、好的制度，沒有好的人才，最后在執(zhí)行方面肯定也是存在問題的。希望文化產(chǎn)權(quán)交易所的同行們能夠多分享，以開放的心態(tài)能夠建立一個(gè)文化產(chǎn)權(quán)交易所協(xié)會，這種民間組織本身要自律。因?yàn)橹袊?jīng)濟(jì)發(fā)展速度很快，文化產(chǎn)業(yè)逐漸要跟上，但是也需要民間這些組織對自己有一個(gè)規(guī)范，有一個(gè)自律的過程。如果說文化產(chǎn)權(quán)交易所需要，包括張司長我們這些有政府背景的機(jī)構(gòu)和專家能夠參與其中，來跟大家一起建立文化產(chǎn)權(quán)交易所協(xié)會、機(jī)構(gòu)和民間組織。

主持人：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，今天真是非常的辛苦。經(jīng)過了整整一天的會議，我看在座的每一位嘉賓依然神采奕奕，尤其是這最后的環(huán)節(jié)，我們陳所長的主持既精彩又專業(yè)。其他的話我也不多說了，在此宣布一下，2011中國藝術(shù)品收藏與投資高峰論壇到此結(jié)束，謝謝大家！