7月23日至24日，海峽兩岸及港澳地區(qū)建筑遺產(chǎn)再利用研討會(huì)在天津舉行。兩岸四地的專家、學(xué)者和管理者圍繞“建筑遺產(chǎn)再利用”這個(gè)主題，進(jìn)行經(jīng)驗(yàn)交流和理論探討。文化部副部長(zhǎng)、國(guó)家文物局局長(zhǎng)勵(lì)小捷就此話題接受了本報(bào)獨(dú)家專訪。

合理利用是一種積極的保護(hù)

記者：保護(hù)和利用是文化遺產(chǎn)領(lǐng)域歷久彌新的話題。這次兩岸四地首次圍繞建筑遺產(chǎn)的科學(xué)、合理、可持續(xù)利用等展開(kāi)探討，是出于什么樣的考慮?

勵(lì)小捷：2012年，我在臺(tái)灣、香港、澳門三地參觀了多處“古跡活化”項(xiàng)目。這些項(xiàng)目的利用方式以研究為基礎(chǔ)、富于創(chuàng)意;管理運(yùn)作公開(kāi)透明;社會(huì)廣泛參與;以服務(wù)民眾為目標(biāo)。這些給我留下了深刻印象，也啟發(fā)我思考一些問(wèn)題。于是我和同事們?cè)趦?nèi)地一些省份進(jìn)行了調(diào)研。許多地方已經(jīng)開(kāi)始跳出傳統(tǒng)的保護(hù)與利用模式，積極進(jìn)行探索，取得了一定成效。“建筑遺產(chǎn)再利用”也就是臺(tái)灣、香港和澳門所說(shuō)的“古跡活化”。這已經(jīng)成為我們共同關(guān)注的一個(gè)話題。由于血脈相連、文脈相通，各自在這方面的經(jīng)驗(yàn)與做法可以相互學(xué)習(xí)借鑒，所以我們提出召開(kāi)這樣一個(gè)研討會(huì)，主要是希望以建筑遺產(chǎn)的再利用為例，尋找文化遺產(chǎn)保護(hù)與利用的平衡發(fā)展之路。

記者：再利用是目前國(guó)際社會(huì)保護(hù)建筑遺產(chǎn)的重要方式，內(nèi)地在這方面也有過(guò)一些嘗試，取得了一些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。您是如何認(rèn)識(shí)這個(gè)理念的?

勵(lì)小捷：確實(shí)，建筑遺產(chǎn)再利用是國(guó)際普遍認(rèn)可的理念，在內(nèi)地也不是新鮮事。

過(guò)去30年，在徹底改善了許多重要建筑遺產(chǎn)岌岌可危的保存狀態(tài)的基礎(chǔ)上，我們對(duì)一些具有較高歷史、藝術(shù)、科學(xué)價(jià)值的建筑遺產(chǎn)開(kāi)展了多種形式的再利用工作，主要將其用作博物館或者作為旅游景點(diǎn)對(duì)公眾開(kāi)放。這些再利用工作在發(fā)揮教育功能、提高民眾素質(zhì)、推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、促進(jìn)文化繁榮等許多方面，產(chǎn)生了良好的社會(huì)效益和一定的經(jīng)濟(jì)效益。

在文物工作中，保護(hù)與利用是永恒的主題。在保護(hù)與利用的關(guān)系上，合理的利用可以實(shí)現(xiàn)更好的保護(hù)，甚至可以成為保護(hù)的手段。當(dāng)然，利用的前提和基礎(chǔ)一定是保護(hù)。

遺產(chǎn)的多樣性決定了再利用的多樣性

記者：建筑遺產(chǎn)的多樣性特點(diǎn)，決定了再利用它的方式方法要有所區(qū)別。這也是專家學(xué)者的共識(shí)。那么，針對(duì)這種多樣性，再利用時(shí)什么方式才是最適合的呢?

勵(lì)小捷：正如您所說(shuō)的，建筑遺產(chǎn)的多樣性特征很鮮明，年代、功能、所在地、保存狀況……都不盡相同。這種多樣性特征就決定了它的再利用也必須是多樣的。多樣性原則具體體現(xiàn)在再利用方式的多樣性、參與者的多樣性、技術(shù)手段的多樣性以及投資渠道的多樣性，同時(shí)允許利益分配的多樣性。

同時(shí)，這些多樣性對(duì)建筑遺產(chǎn)的再利用也形成限制。比如地處偏遠(yuǎn)的就不如地處鬧市的容易利用，而我們相當(dāng)一部分單體古建筑是在農(nóng)村。再比如，瀕?；虮Ｗo(hù)風(fēng)險(xiǎn)大的也要限制利用。有的古塔可以登塔參觀，但山西的應(yīng)縣木塔不能;比如寧波的保國(guó)寺大殿是宋代建筑，完好保存至今很不容易，就不允許燃燈焚香。這就是不能犧牲了保護(hù)搞利用。另外，在中心城市，社會(huì)投資者為了保護(hù)古建筑、美化環(huán)境投入大筆資金，在利用上不允許搞經(jīng)營(yíng)項(xiàng)目也是不現(xiàn)實(shí)的。

總之，在建筑遺產(chǎn)的利用上不能過(guò)于理想化，特別是在起步階段，強(qiáng)求一律、整齊劃一是不可能的，所以要鼓勵(lì)探索，尊重多樣。

記者：我注意到，國(guó)內(nèi)建筑遺產(chǎn)再利用的雷同現(xiàn)象嚴(yán)重。比如，安徽、江西都有大量徽派建筑，而再利用的方式基本都是以皖南民居為主題發(fā)展旅游。這種單一的方式顯然可持續(xù)性較差。

勵(lì)小捷：是的，這種再利用的同質(zhì)化現(xiàn)象是今后必須要注意的。地方政府可以根據(jù)實(shí)際情況，采取多樣的鼓勵(lì)政策，引導(dǎo)社會(huì)力量參與進(jìn)來(lái)。我認(rèn)為，科技創(chuàng)新是化解再利用難題的重要手段。通過(guò)運(yùn)用現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)、探索所有可能的工程和管理措施，在不改變建筑原貌的前提下，在完善安全消防設(shè)施、保障公共安全、提高環(huán)境質(zhì)量、提升使用價(jià)值等多重目標(biāo)體系中實(shí)現(xiàn)共贏。

記者：遺產(chǎn)的不可再生性決定了每一次探索都帶有風(fēng)險(xiǎn)。如何避免再利用中對(duì)遺產(chǎn)的“誤傷”呢?

勵(lì)小捷：可以先進(jìn)行試點(diǎn)，精心做出幾個(gè)不同類型的案例來(lái)，在此基礎(chǔ)上研究、總結(jié)、完善，然后逐步推廣、鋪開(kāi)。我認(rèn)為，應(yīng)該支持對(duì)建筑遺產(chǎn)再利用的理論研究，允許各種觀點(diǎn)、看法的討論。同時(shí)，從政府、專家到社團(tuán)組織和媒體都應(yīng)該對(duì)這些探索和研究抱以客觀而寬容的態(tài)度。

再利用與惠及民生緊密相關(guān)

記者：當(dāng)前，內(nèi)地建筑遺產(chǎn)在保護(hù)和利用方面，還存在哪些問(wèn)題?

勵(lì)小捷：對(duì)于文化遺產(chǎn)，保護(hù)好和利用好，都是我們義不容辭的職責(zé)。在建筑遺產(chǎn)方面的問(wèn)題主要表現(xiàn)為利用“不夠”和利用“不當(dāng)”。所謂“不夠”，表現(xiàn)為一部分由政府投入專門經(jīng)費(fèi)進(jìn)行保護(hù)修繕，雖然保護(hù)了一批建筑遺產(chǎn)，卻往往因?yàn)闆](méi)有考慮使用問(wèn)題，陷入維修—空置—衰敗—再維修的怪圈，有學(xué)者將這種沒(méi)有兼顧利用的保護(hù)方式稱為“凍結(jié)式保護(hù)”。所謂“不當(dāng)”，表現(xiàn)為一些熱門景點(diǎn)的過(guò)度利用;只為經(jīng)濟(jì)效益不顧社會(huì)效益的利用;甚至還有將國(guó)有建筑遺產(chǎn)出租出去，變?yōu)樗饺藭?huì)所的，這就改變了文物公共資源的性質(zhì)。

再利用不僅提供了對(duì)建筑遺產(chǎn)切實(shí)可行的保護(hù)方式，而且賦予其新的使用功能。與“凍結(jié)式保護(hù)”和“拆古建新”這兩種極端方式相比，我們希望再利用能在遺產(chǎn)保護(hù)與城市建設(shè)的矛盾中建立相容并存的關(guān)系，既維系城市歷史發(fā)展的連續(xù)性，又將建筑遺產(chǎn)再次融入到經(jīng)濟(jì)、社會(huì)的發(fā)展中，成為具有活力的、與城市共同發(fā)展的一部分。

記者：現(xiàn)在文化遺產(chǎn)保護(hù)很強(qiáng)調(diào)利益相關(guān)方的支持與參與，剛才您也提到了建筑遺產(chǎn)利用與民生改善問(wèn)題。那么，文物部門在主導(dǎo)建筑遺產(chǎn)再利用工作中，應(yīng)如何處理好與民眾生活的關(guān)系?

勵(lì)小捷：通常來(lái)說(shuō)，建筑遺產(chǎn)的利益相關(guān)方包括業(yè)主與當(dāng)?shù)鼐用?、政府、有關(guān)社會(huì)機(jī)構(gòu)、公眾、建筑師與專家學(xué)者。業(yè)主或者當(dāng)?shù)鼐用褡鳛榻ㄖz產(chǎn)的擁有者和使用者，與建筑遺產(chǎn)共同構(gòu)成了完整的文化生態(tài)系統(tǒng)。從這個(gè)意義上說(shuō)，再利用要以人為本，重點(diǎn)是要尊重和維護(hù)業(yè)主或者當(dāng)?shù)鼐用竦乃袡?quán)、知情權(quán)、參與權(quán)以及從利用與發(fā)展中受益的權(quán)利，還包括更廣泛意義上的公眾享有公共文化服務(wù)的權(quán)利。

為此，一定要妥善處理好與業(yè)主及當(dāng)?shù)鼐用竦年P(guān)系，關(guān)注當(dāng)?shù)鼐用竦母惺芎托枰?，以改善他們的生活條件、提供更多的就業(yè)機(jī)會(huì)、使文化遺產(chǎn)保護(hù)成果惠及民生為目標(biāo)，保護(hù)當(dāng)?shù)鼐用竦姆e極性;再者，要支持、鼓勵(lì)、培育當(dāng)?shù)鼐用褚灾魅俗藨B(tài)參與再利用，同時(shí)引導(dǎo)其他有關(guān)組織投入智力和資金，致力于建筑遺產(chǎn)的保護(hù)與利用;另外，要實(shí)現(xiàn)再利用成果社會(huì)共享，堅(jiān)決反對(duì)僅為私人或某個(gè)群體服務(wù)的貴族化傾向。

記者：有哪些具體要求?

勵(lì)小捷：社會(huì)效益必須放到建筑遺產(chǎn)再利用工作的首位。

具體說(shuō)來(lái)，我個(gè)人有這樣幾點(diǎn)看法：一是凡能用于文化展示的就不用于商業(yè)之目的，凡是能夠堅(jiān)持公益性的就不搞經(jīng)營(yíng);二是需要和有條件進(jìn)行產(chǎn)業(yè)開(kāi)發(fā)的，優(yōu)先安排文化旅游和創(chuàng)意產(chǎn)業(yè);三是適合商業(yè)用途比如辦餐館、旅店的，也要注重突出建筑遺產(chǎn)的歷史、地域價(jià)值與特色，彰顯文化元素;四是無(wú)論何種利用形式，都不能違背公民教育的準(zhǔn)則和社會(huì)道德的底線。