近日，有著“中國第五大發(fā)明”之稱的珠算，被聯(lián)合國教科文組織列入了最新的《人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄》。至此，我國已成為全世界擁有世界級(jí)“非遺”最多的國家。

在我們?yōu)橹畾g呼雀躍、文化自豪感隨之升騰的時(shí)候，也需冷靜思考：“申遺”的目的究竟是什么？聯(lián)合國教科文組織駐華代表處代表辛格先生在接受《解放周末》獨(dú)家專訪時(shí)說，“發(fā)自內(nèi)心的尊重和切實(shí)的保護(hù)，比獲得‘非遺’這個(gè)稱號(hào)更重要。”

雖然被命名為 “遺產(chǎn)”，但并不意味著那都是些“將死”或“已死”的東西

■我們希望人們對(duì)“非遺”的關(guān)注能夠更為持久，不能看完奧斯卡頒獎(jiǎng)，大家就再也不進(jìn)電影院了。

■無論全球化的趨勢如何蔓延，每個(gè)人身上都留著先人傳遞下來的文化烙印，這是丟不掉、也不能丟的。

解放周末：上周，中國珠算“申遺”成功，人們的“非遺”熱情又被點(diǎn)燃了，但不知道您注意到?jīng)]有，這種對(duì)“非遺”的關(guān)注，似乎總像一陣風(fēng)？

辛格：在公布“申遺”結(jié)果的前后一段時(shí)間，確實(shí)會(huì)引起公眾的廣泛關(guān)注，我覺得這是好事。就像奧斯卡搞頒獎(jiǎng)典禮一樣，聯(lián)合國教科文組織每兩年舉辦一次這樣的評(píng)選，就是想喚起人們對(duì)“非遺”更加持續(xù)的關(guān)注，激發(fā)人們對(duì)“非遺”的熱情。當(dāng)然，我們希望人們對(duì)“非遺”的關(guān)注能夠更為持久，不能看完奧斯卡頒獎(jiǎng)，大家就再也不進(jìn)電影院了，那肯定不行。

解放周末：對(duì)普通人來說，一提到非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，就會(huì)很自然地聯(lián)想到一些已經(jīng)逝去的文化。

辛格：非物質(zhì)文化遺產(chǎn)雖然被命名為“遺產(chǎn)”，但并不意味著那都是些“將死”或“已死”的東西。相反，它們是人類的根，一個(gè)民族的文化與生活都是從那里走出來的。無論全球化的趨勢如何蔓延，每個(gè)人身上都留著先人傳遞下來的文化烙印，這是丟不掉、也不能丟的。

解放周末：即使丟不掉、不能丟，但也有人總會(huì)把“非遺”和“老古董”聯(lián)系在一起，覺得這些東西離人們的生活太遙遠(yuǎn)了，甚至是個(gè)負(fù)擔(dān)。您怎么理解非物質(zhì)文化遺產(chǎn)對(duì)于當(dāng)下生活的意義？

辛格：“非遺”確實(shí)是老的、舊的東西，但它們是時(shí)間留給我們的精神財(cái)富，是人類進(jìn)化過程中留下的最精彩的標(biāo)記和符號(hào)，這些成果不只是藝術(shù)方面的，它們往往還見證著一個(gè)民族的生活方式和發(fā)展路徑。對(duì)于現(xiàn)代人來說，這些歷史的饋贈(zèng)仍然具有現(xiàn)實(shí)的啟發(fā)意義，仍然產(chǎn)生著持續(xù)的影響。

解放周末：您擔(dān)任聯(lián)合國教科文組織駐華代表已經(jīng)5年了，在這5年里，中國的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)給您留下了怎樣的印象？

辛格：說說我所熟悉的昆曲和古琴吧，這兩項(xiàng)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)讓我印象最為深刻。我第一次看昆曲表演的時(shí)候感到非常震撼，舞臺(tái)上演員們精致的妝容、奇特的服飾，深深地吸引了我。我雖然是印度人，中文不太好，但這并不妨礙我喜愛這門藝術(shù)，我甚至產(chǎn)生了了解她的歷史的興趣。昆曲在中國經(jīng)過幾百年的發(fā)展，在上海、蘇州、南京等城市，以及在北方的一些地方，演變出多種風(fēng)格流派，她承載著中國傳統(tǒng)的哲學(xué)思想和文化內(nèi)涵，非常厚重、靈動(dòng)、豐富，我把她看成是了解中國文化的一把鑰匙。

解放周末：文化遺產(chǎn)是可以超越國界、跨越語言鴻溝的，您即使不能完全聽明白，但也不妨礙您感受她的獨(dú)特魅力。

辛格：這也是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的魅力所在，那就是讓全人類共享。

我還喜歡中國的古琴。每當(dāng)聽到她流淌出來的旋律，我都會(huì)心醉。古琴在中國傳統(tǒng)文化中曾經(jīng)扮演過很重要的角色，雖然隨著時(shí)間的推移，人們對(duì)她的了解越來越少了，但我很高興地看到，現(xiàn)在有不少人正在重新找回對(duì)她的興趣，特別是一些年輕人不僅欣賞，還在認(rèn)真學(xué)習(xí)彈奏古琴。相信在琴聲中，他們能夠捕獲到傳統(tǒng)文化傳遞給他們的訊息，也能夠在這種文化的滋養(yǎng)中獲取力量。

發(fā)自內(nèi)心地認(rèn)同本民族的文化，為這種獨(dú)特文化的存在而自豪，這是“非遺”生存的土壤和空氣

■讓“非遺”活在當(dāng)下，關(guān)鍵是讓她成為我們的一種生活方式。

■要增強(qiáng)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承人的自豪感，應(yīng)該給予他們認(rèn)同。

解放周末：您認(rèn)為怎樣才能讓古老的“非遺”活在當(dāng)下？

辛格：讓“非遺”活在當(dāng)下，關(guān)鍵是讓她成為我們的一種生活方式，讓我們能夠不斷使用她、發(fā)展她、完善她。

這點(diǎn)我自己就很有體會(huì)。比如中醫(yī)中藥，我吃過中藥，還嘗試過拔火罐、扎針灸。我還建議我的家人進(jìn)行針灸治療，效果很好。我記得自己第一次體驗(yàn)針灸的時(shí)候，非常放松，還睡著了。醒來之后，醫(yī)生告訴我，他很驚訝一個(gè)外國人第一次做針灸竟然能夠這么放松，而且還打呼呢。（笑）我還向我的印度朋友們極力推薦過針灸。

解放周末：結(jié)果如何？

辛格：在他們看來，要把二三十根針插進(jìn)自己的身體里，包括后背、腦袋和嘴巴，“實(shí)在太痛苦、太令人恐懼了”。雖然我努力向他們解釋，這是一種很細(xì)的針，只要醫(yī)生的技術(shù)好，就不會(huì)有任何疼痛的感覺，而且這些針不會(huì)向人的身體里注射任何藥物，但是要讓他們建立對(duì)這種治療的信任，確實(shí)需要點(diǎn)時(shí)間。

解放周末：謝謝您對(duì)中國“非遺”的推廣。

辛格：我在中國工作的這幾年里，中國被世界認(rèn)可的“非遺”數(shù)量顯著增加，我很高興。作為教科文組織駐華代表，我很樂于把在中國接觸到的文化習(xí)俗和藝術(shù)成就，把這些交集和體驗(yàn)，告訴給更多人。

這些年，我們也很欣喜地看到中國一些地區(qū)的中小學(xué)做了很好的探索，他們將民歌、民樂納入音樂課，將剪紙、年畫納入美術(shù)課，將傳統(tǒng)技藝納入手工課，讓那些仍具有生命力的“非遺”逐漸融入到人們的生活中去。

解放周末：融入生活，能夠讓非物質(zhì)文化遺產(chǎn)“活”起來，那么怎么才能讓它們更具有持續(xù)的生命力呢？

辛格：首先要增強(qiáng)一種文化認(rèn)同感。人們應(yīng)當(dāng)發(fā)自內(nèi)心地認(rèn)同本民族的文化，為這種獨(dú)特文化的存在而自豪，這是“非遺”在新時(shí)代生存發(fā)展的土壤和空氣。

聯(lián)合國教科文組織致力于呼吁年輕一代增強(qiáng)對(duì)自己民族文化的自豪感，并在有條件的情況下，把更多的時(shí)間、資源投入到對(duì)文化的回饋、復(fù)興和推廣中。

除此之外，還要增強(qiáng)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承人的自豪感，應(yīng)該給予他們認(rèn)同，讓他們認(rèn)識(shí)到自己所從事的“非遺”工作是非常有價(jià)值的。

如果把所有的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)都束之高閣、藏于深閨，那他們就無法順應(yīng)時(shí)代的變化，也就失去了生命力

■“非遺”是活著的文化，怎么能用固化思維來保護(hù)呢？

■不能為創(chuàng)新而創(chuàng)新，丟了靈魂可不行。

解放周末：有些人認(rèn)為“非遺”既然是遺產(chǎn)，那保護(hù)“非遺”就應(yīng)該小心翼翼，把它們供在博物館里、罩在玻璃蓋子下。對(duì)于這種做法，您怎么看？

辛格：對(duì)于某些有形的物質(zhì)文化遺產(chǎn)，應(yīng)當(dāng)提倡博物館式的保護(hù)，講求原封不動(dòng)、修舊如舊；但無形的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，是存在于特定人群中、仍具有生命力的文化傳統(tǒng)，保護(hù)的最終目的是促進(jìn)它的傳承和發(fā)展，而不是擺在博物館里供人觀賞。

比如人們都熟悉的剪紙藝術(shù)，它之所以被世界認(rèn)可，不僅僅是因?yàn)樗罱K剪出來的那些美麗圖案，而是整個(gè)剪紙的過程，包括它的創(chuàng)意、藝術(shù)家靈活的刀法以及圖案背后傳遞的文化內(nèi)涵。如果只是把剪紙完好地?cái)[在博物館里展示，那樣根本不可能促進(jìn)這門技藝的發(fā)展和傳承。

解放周末：保護(hù)的目的不只是讓遺產(chǎn)留下來，更重要的是傳下去。

辛格：對(duì)，“非遺”是活著的文化，怎么能用固化思維來保護(hù)呢？

就像昆曲，在昆曲誕生之初，當(dāng)時(shí)的中國沒有很多的娛樂方式，聽?wèi)蚓褪窃S多人最大的樂子，所以一出戲常常要唱上好幾天。經(jīng)過幾百年的發(fā)展，昆曲在不同的地方衍生出了不同的流派，唱的時(shí)間也越來越短了，現(xiàn)在人們看一場昆曲一般只要3個(gè)小時(shí)左右，這就是昆曲隨著人們的生活自然進(jìn)化的結(jié)果。如果把所有的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)都束之高閣、藏于深閨，那它們就無法順應(yīng)時(shí)代的變化，也就失去了生命力。

解放周末：作為保護(hù)者要做的，就是為“非遺”的延續(xù)和發(fā)展提供支持和保障，讓這些遺產(chǎn)自然地進(jìn)化，自然地傳承。

辛格：說得對(duì)。我留意到中國現(xiàn)在有不少民間力量在進(jìn)行古建筑的保護(hù)，他們在修復(fù)古建筑的基礎(chǔ)上又把它們開發(fā)成展館或者畫廊，而不僅僅作為一處文化遺跡供人參觀。我覺得，賦予這些古老建筑以新的生存方式，就是讓它們活起來的好方法，這也是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)的一種好思路。

解放周末：中國作家莫言不久前提出了這樣一種觀點(diǎn)，他認(rèn)為，對(duì)于非物質(zhì)文化遺產(chǎn)既要保護(hù)，更要大膽創(chuàng)新。對(duì)此，您怎么看？

辛格：我主張?jiān)谝欢ǔ潭壬线M(jìn)行創(chuàng)新，這是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)適應(yīng)時(shí)代變化的需要，但創(chuàng)新必須是在繼承傳統(tǒng)的前提下進(jìn)行的。不能為創(chuàng)新而創(chuàng)新，丟了靈魂可不行。

解放周末：剛才您廓清了一些非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)上的誤區(qū)，那么對(duì)于我們普通人來說，能為保護(hù)“非遺”做點(diǎn)什么呢？

辛格：對(duì)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)和關(guān)注，絕不僅僅是聯(lián)合國的事、政府的事、傳承者個(gè)人的事，更是全社會(huì)都可以參與其中的。每個(gè)人都可以發(fā)揮自己的作用，比如聽一場昆曲，學(xué)一學(xué)剪紙，甚至在經(jīng)濟(jì)條件允許的情況下去定制一套手工服裝，這也是對(duì)這種傳統(tǒng)技藝的支持。

在對(duì)待文化遺產(chǎn)的問題上，應(yīng)該消除功利心

■發(fā)自內(nèi)心的尊重和切實(shí)的保護(hù)，比獲得“非遺”這個(gè)稱號(hào)更重要。

■假如把“非遺”的招牌當(dāng)作吸金的法寶、賺錢的工具，把“申遺”當(dāng)成買賣，那就是在禍害、糟蹋這些遺產(chǎn)。

解放周末：作為聯(lián)合國教科文組織駐華代表，您怎么評(píng)價(jià)中國這些年在非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)方面所做的工作？

辛格：十年前，聯(lián)合國教科文組織在巴黎通過了《保護(hù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)公約》，中國是最早加入這一公約的國家之一。這些年來，中國建立起了一個(gè)從地方到國家，再到世界的“非遺”申報(bào)、管理系統(tǒng)。無論在“非遺”的數(shù)量上還是保護(hù)的質(zhì)量上，都發(fā)展得很快。

解放周末：現(xiàn)在中國成為了擁有世界級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)最多的國家，但在“申遺”的過程中，一些地方也存在一定的認(rèn)識(shí)誤區(qū)。比如，有的人覺得“申遺”比保護(hù)“非遺”更重要。

辛格：對(duì)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的關(guān)注不能只停留在“申遺”上，不能成功了就不管了，不成功就不理了。

聯(lián)合國教科文組織定期把最需要保護(hù)的遺產(chǎn)列入名錄，但并不意味著那些暫時(shí)沒有被列入名錄的候選項(xiàng)目就不珍貴，就沒有保護(hù)和傳承的價(jià)值。

許多人或許不知道，貴州從江縣的苗寨里，至今傳承著一種非常古老的斗?；顒?dòng)，這種斗牛既不暴力，也不血腥，而是當(dāng)?shù)鬲?dú)特的祭祀文化的一部分；但是隨著高速公路的修建，那個(gè)村子的面積正在縮小，斗牛的傳統(tǒng)也瀕臨消亡。我們在做“文化地圖”這個(gè)項(xiàng)目的過程中，發(fā)現(xiàn)了這一獨(dú)特的文化，并且通過很多渠道幫助他們?，F(xiàn)在，每年有超過兩萬名的游客會(huì)到那個(gè)寨子去參觀他們的斗牛表演，這一文化傳統(tǒng)就活下來了。雖然它沒有被官方認(rèn)定為任何一個(gè)級(jí)別的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，但這樣的保護(hù)也是有意義的。

解放周末：重要的是保護(hù)的行動(dòng)，而不是“非遺”稱號(hào)的獲取。

辛格：對(duì)，在對(duì)待文化遺產(chǎn)的問題上，應(yīng)該少些功利心。“非遺”對(duì)于我們的意義絕不僅僅是擁有一個(gè)稱號(hào)，更重要的是如何運(yùn)用這份令人驕傲的文化財(cái)富，為人類的生活增添魅力和價(jià)值。所以，發(fā)自內(nèi)心的尊重和切實(shí)的保護(hù)，比獲得“非遺”稱號(hào)更重要。申報(bào)的項(xiàng)目再多、申報(bào)的級(jí)別再高，如果不以一顆珍視之心去對(duì)待那些遺產(chǎn)，就失去了申報(bào)的意義。

解放周末：這種功利心還表現(xiàn)在有些地方把成功“申遺”視作一種政績。

辛格：我也留意到了這種心態(tài)，比如有些地方的“非遺”項(xiàng)目得到了省一級(jí)的認(rèn)可，而別人的項(xiàng)目得到了國家一級(jí)的認(rèn)可，那這個(gè)地方就要千方百計(jì)地投入財(cái)力、物力、人力，爭取得到更高級(jí)別的認(rèn)可。“申遺”本身是公益性的，目的也應(yīng)該單純一些，不該變成一項(xiàng)政績指標(biāo)。

解放周末：政績指標(biāo)的背后，往往也是錢在作祟。

辛格：確實(shí)，由于追逐經(jīng)濟(jì)利益導(dǎo)致過度開發(fā)的現(xiàn)象，已經(jīng)出現(xiàn)在一些世界自然遺產(chǎn)的保護(hù)過程中。大多數(shù)世界自然遺產(chǎn)都是人們熱衷游覽的景點(diǎn)，這些遺產(chǎn)確實(shí)需要經(jīng)營，但經(jīng)營的最終目的并不是賺錢，而是運(yùn)用這些資金更好地對(duì)遺產(chǎn)進(jìn)行維護(hù)和保護(hù)。為了謀取經(jīng)濟(jì)利益而過度開發(fā)甚至破壞遺產(chǎn)的現(xiàn)象是所有人都不愿意看到的。

非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)也是如此，假如把“非遺”的招牌當(dāng)作吸金的法寶、賺錢的工具，把“申遺”當(dāng)成買賣，那就是在禍害、糟蹋這些遺產(chǎn)。