【編者按】

16日下午，中國(guó)藝術(shù)研究院宗教藝術(shù)中心主任、中國(guó)藝術(shù)研究院非物質(zhì)文化遺產(chǎn)研究保護(hù)國(guó)家中心主任、《藝術(shù)評(píng)論》主編，兼任中國(guó)佛教文化研究所特邀研究員，田青教授作客《揚(yáng)州講壇》，主講《非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)視野下的佛教文化》。

田教授結(jié)合自己一生的研究實(shí)踐心得，暢談了傳統(tǒng)文化的保護(hù)和傳承這一課題，深入淺出，給人啟示。

本報(bào)今特輯錄現(xiàn)場(chǎng)錄音，以饗讀者。

《揚(yáng)州講壇》是在國(guó)內(nèi)、國(guó)外都很有影響力的一個(gè)講壇，能夠登上這樣的講壇，非常榮幸。佛教文化是中國(guó)傳統(tǒng)文化的三大支柱“儒釋道”之一，也是構(gòu)成中國(guó)傳統(tǒng)文化非常重要的部分。

非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，則是一個(gè)新的概念。

“非遺”從新名詞到熱點(diǎn)

放在幾年前，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)還是一個(gè)陌生的名詞，很多人搞不清什么是“非遺”，經(jīng)過(guò)這么多年的努力，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)已經(jīng)成為了社會(huì)的熱點(diǎn)，走入了尋常百姓家。就在今年，我國(guó)還通過(guò)了《非物質(zhì)文化遺產(chǎn)法》，這是一件大事。在中國(guó)，有關(guān)文化的法律有兩部，一部是《文物法》，一部就是這部《非物質(zhì)文化遺產(chǎn)法》。當(dāng)然，這經(jīng)歷了一個(gè)比較漫長(zhǎng)的過(guò)程，從少數(shù)學(xué)者的建議，到最后成為國(guó)家意識(shí)，體現(xiàn)了全國(guó)對(duì)于非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的重視，這是非常大的一個(gè)進(jìn)步。

去年，我在參加一個(gè)會(huì)議時(shí)，介紹中國(guó)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)現(xiàn)狀時(shí)，用了這樣幾句話來(lái)概括：起步晚，速度快，成效大，中國(guó)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作的成效，在外國(guó)人看來(lái)，是不可思議的。

非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的概念，是從上世紀(jì)中后期開(kāi)始產(chǎn)生的，人類進(jìn)入到20世紀(jì)后半葉時(shí)，產(chǎn)生了兩個(gè)非常重要、非常有意義的概念，這都是人類進(jìn)行思考的成果。一個(gè)是經(jīng)歷了科技進(jìn)步之后，人類開(kāi)始考慮和自然界之間的關(guān)系，所取得的進(jìn)步對(duì)人類所賴以棲息的地球，到底造成了多大的傷害，大氣層被破壞，地球變暖，物種消失，這時(shí)的人類開(kāi)始思考。還有一個(gè)，就是人類社會(huì)和歷史的關(guān)系，一些自古就有的精神價(jià)值取向有時(shí)變遠(yuǎn)了，這就是人類為什么要開(kāi)始保護(hù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。

人類讓想象成為現(xiàn)實(shí)

現(xiàn)在科技的進(jìn)步，讓人無(wú)比驚嘆，那些過(guò)去只存在于《西游記》、《封神榜》中的神話故事，現(xiàn)在有的成了現(xiàn)實(shí)。幾十年前，誰(shuí)能想象，幾乎每個(gè)人口袋里都有一部手機(jī)，可以和幾千公里以外的人進(jìn)行對(duì)話？我昨天飛到南京，今天到揚(yáng)州，過(guò)去的旅客要經(jīng)過(guò)多少天的長(zhǎng)途跋涉，才能“煙花三月下?lián)P州”，現(xiàn)在幾個(gè)小時(shí)就成行了。

中國(guó)改革開(kāi)放30年來(lái)，取得了舉世矚目的巨大成就，如此龐大的國(guó)家，如此快速的速度，真的了不起！要知道西方國(guó)家完成工業(yè)革命，都是以百年計(jì)的。今天的生活，和過(guò)去有著很大的不同，物質(zhì)生活非常豐富。在我小時(shí)候，買什么都需要票，糧票、油票、肉票……每個(gè)人每個(gè)月只有幾兩肉票。我還記得，一次去買皮鞋，在百貨大樓里憑票買，不是什么時(shí)候都有，去了還要排隊(duì)，結(jié)果排了一半，營(yíng)業(yè)員說(shuō)“41碼沒(méi)有了”，我就只能回去了。

后來(lái)，我把這個(gè)經(jīng)歷告訴給我的兒子，他聽(tīng)到之后很驚奇，問(wèn)“難道不要挑款式嗎？”還真沒(méi)有款式可以挑，男式皮鞋都是一個(gè)樣子?，F(xiàn)在去商場(chǎng)買皮鞋，有上千種的選擇。

可是，現(xiàn)在也有一些問(wèn)題。比如，缺少感情，現(xiàn)在的皮鞋樣式很多，但是過(guò)去的鞋，都是奶奶、媽媽納著鞋底做出來(lái)的，是世界上獨(dú)一無(wú)二的，鞋里傾注了大量的感情。同樣的，現(xiàn)在的衣服都是成衣，過(guò)去都是奶奶、媽媽做的，“臨行密密縫，意恐遲遲歸”，一針一線都是有感情的。

現(xiàn)在的生活，共性遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)個(gè)性，孩子們吃快餐，在同樣的時(shí)間，看著好萊塢大片，各地的孩子都在上互聯(lián)網(wǎng)……就連夢(mèng)想都是一樣的，一些男孩子想要某品牌的新鞋，一些女孩子想背上某品牌的新包。如今的孩子，可能知道他最喜歡的外國(guó)歌星的星座、愛(ài)好、喜歡的香水，卻對(duì)歷史文化不大了解。我曾經(jīng)在大學(xué)里講課，問(wèn)學(xué)生們一個(gè)問(wèn)題，知道奶奶的姓名嗎？不少人答不上來(lái)。

不能丟失傳統(tǒng)文化

我們不能丟失傳統(tǒng)文化，不能讓很多從老祖宗那里傳下來(lái)的寶貝，在奔跑時(shí)從我們的衣袋中跑丟了。

現(xiàn)在有的城市，沒(méi)有重視傳統(tǒng)文化，把原來(lái)的老建筑推掉了，建成的新建筑千篇一律。我經(jīng)常到外地出差，一覺(jué)醒來(lái)，不知道身在何處。因?yàn)槌鞘忻婷?、酒店格局，差不多。而揚(yáng)州在歷史文化的傳承上，就做得很好，保留有很多古色古香的古建筑。

現(xiàn)在大量農(nóng)民工進(jìn)城，這是民眾的自發(fā)自覺(jué)，他們?yōu)槌鞘械陌l(fā)展作出很大的貢獻(xiàn)。但是，農(nóng)村的空巢化，也帶來(lái)了一些問(wèn)題，更重要的是，離開(kāi)家鄉(xiāng)就割裂了哺育他們成長(zhǎng)的鄉(xiāng)土文化。在今年春晚上，農(nóng)民工歌手旭日陽(yáng)剛演唱了一首《春天里》，有很多人都說(shuō)，他們唱得很真誠(chéng)，很感人。我也有這樣的感觸?？墒?，他們唱的不再是豫劇、越劇、京劇，或是山歌，而是流行歌曲，搖滾。那些民族的樂(lè)曲，他們不大會(huì)唱了。如果這樣發(fā)展下去，文化會(huì)出現(xiàn)單一化。

文化不能千篇一律

以前，在和一位歐洲學(xué)者交流時(shí)，他說(shuō)很羨慕中國(guó)有著得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)，有這么多的民族，還有多樣的藝術(shù)。而在歐洲地區(qū)，現(xiàn)在文化逐漸走向單一，整個(gè)西方的戲劇還剩下什么呢？話劇、芭蕾舞劇、交響樂(lè)，其他就沒(méi)什么了。在歐洲，幾乎找不出一棵幾百年樹(shù)齡的大樹(shù)，因?yàn)楫?dāng)年工業(yè)革命，提供給火車的動(dòng)力，就是木柴。

上世紀(jì)80年代，中國(guó)有400種地方劇種，隨著環(huán)境的變化，一些也面臨著新的課題。不少劇團(tuán)的團(tuán)長(zhǎng)，想出了一樣的辦法，請(qǐng)來(lái)著名的編導(dǎo)隊(duì)伍，請(qǐng)來(lái)話劇的舞美，電影的化妝，打造出一出聲光電效果極好的戲來(lái)。可是，最后老年人不愛(ài)看，因?yàn)楹鸵郧暗膽虿灰粯恿?，年輕人同樣不愛(ài)看，覺(jué)得不倫不類。

我在大學(xué)講課，講昆曲和古琴，有個(gè)同學(xué)問(wèn)我，他不大喜歡昆曲怎么辦？我說(shuō)，你也會(huì)老的，昆曲已經(jīng)等了你400年，不在乎再等你30年。

“非遺”是精神“DNA”

對(duì)于中國(guó)人來(lái)說(shuō)，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)就是區(qū)別于外國(guó)人，生物基因之外的精神基因，是中國(guó)人精神的“DNA”。這是除了會(huì)說(shuō)中國(guó)話，中國(guó)人世代相傳的共享的道德標(biāo)準(zhǔn)和審美觀念。

有些非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的隱退有著自身的原因，比如很多勞動(dòng)歌曲，插秧歌、伐木號(hào)子等，都是在共同勞動(dòng)時(shí)產(chǎn)生的，現(xiàn)在沒(méi)有這種密集的人力勞動(dòng)模式了，這些“非遺”的傳承自然就遇到了新的問(wèn)題。

在當(dāng)初評(píng)選國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目名錄的時(shí)候，我始終參與。剛開(kāi)始的時(shí)候，大家的認(rèn)識(shí)不一樣，因此有很多困難。幾年前的央視青歌賽，有一個(gè)節(jié)目最后得了銀獎(jiǎng)，非常棒，是土家族的一個(gè)表演形式，叫撒葉嗬，我對(duì)此了解。我當(dāng)時(shí)做評(píng)委，心情很激動(dòng)，說(shuō)：這是土家族在葬禮上表演的音樂(lè)舞蹈。他們的人去世了，表演這個(gè)撒葉嗬三天三夜。一個(gè)民族，這么達(dá)觀地對(duì)待生死，他們用如此美好的音樂(lè)，來(lái)為死者送行，為生者祈福。這是多么了不起的一件事啊。

佛教文化進(jìn)入國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)名錄的已有四五十項(xiàng)。我們把它們保護(hù)起來(lái)。

中國(guó)人在日常生活中，就有很多來(lái)自佛教的語(yǔ)言。大量的佛教文化存在。比如重要的藝術(shù)門類雕塑和佛教有著很深的聯(lián)系。如果沒(méi)有佛教，中國(guó)就沒(méi)有雕塑史。

總而言之，佛教文化是中國(guó)傳統(tǒng)文化重要的組成部分，而傳統(tǒng)文化是我們中華民族的根和魂，我們所有的人，都應(yīng)該尊敬善待我們的傳統(tǒng)文化，善待我們祖先給我們留下的遺產(chǎn)。每個(gè)人都應(yīng)該為保護(hù)我們民族的文化遺產(chǎn)，作自己的貢獻(xiàn)。

【問(wèn)答】

問(wèn)：在孩子的教育中，如何傳承傳統(tǒng)文化？

答：文化，必須要從小培養(yǎng)。我今天早上吃揚(yáng)州的早餐湯包，如果你從小吃湯包的，到外國(guó)去生活五十年，你可能朝思暮想，你會(huì)魂?duì)繅?mèng)繞。為什么？你兒童時(shí)期受的文化，就像母語(yǔ)一樣，跟你一生血肉相連。我們非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，要讓孩子從小認(rèn)識(shí)。比如去年下半年開(kāi)始，中國(guó)昆劇古琴研究會(huì)就做了一件事情古琴名家名曲進(jìn)百校，從大學(xué)、中學(xué)到小學(xué)。在小學(xué)里，我們用一個(gè)課時(shí)，到一個(gè)班上，請(qǐng)古琴名家給他們介紹古琴，告訴他們這是世界遺產(chǎn)，世界上最古老的樂(lè)器之一?？鬃訌椷^(guò)，諸葛亮彈過(guò)，然后再講幾個(gè)故事。讓孩子再?gòu)椧粡?，?tīng)一聽(tīng)這琴音。這是播種童心，就是在兒童心里播種下古琴的種子。不見(jiàn)得這些孩子將來(lái)都學(xué)古琴，但是這幾顆種子到了合適的時(shí)候，就會(huì)發(fā)芽。離開(kāi)故土的人，多年之后忽然聽(tīng)到鄉(xiāng)音，家鄉(xiāng)的戲劇，就像聞到小時(shí)候媽媽做菜的那個(gè)味，這感覺(jué)是不一樣的。當(dāng)然，推廣中也有難點(diǎn)，一些認(rèn)識(shí)還需要統(tǒng)一，一些海歸把西方的東西看得特重。另外還有師資的問(wèn)題。非物質(zhì)文化遺產(chǎn)進(jìn)校園是很對(duì)的，因?yàn)樗怯械赜蛐缘?，每個(gè)地域的特色不一樣。可以讓孩子從小熟悉了解本土當(dāng)?shù)氐奈幕?，非常好?a target="_blank">