“我希望給歷史上的仁人志士做奴隸，把歷史的碎片縫起來(lái)；給我們的觀眾朋友做奴隸，讓觀眾看得清楚一點(diǎn)，看的角度多一點(diǎn)，把博物館作為人生的第二課堂，所以我要堅(jiān)持這個(gè)大館奴。”7月18日下午，在北京軍事博物館舉行的《大館奴》新書(shū)首發(fā)式上，傳主樊建川交待了書(shū)名的來(lái)由。馬未都、秦暉、吳思等老友前來(lái)捧場(chǎng)。

這本由樊建川口述的傳記《大館奴》敘述了他從金沙江邊的少年，到做知青、當(dāng)兵、宜賓市副市長(zhǎng)、辭官經(jīng)商，后又建博物館的經(jīng)歷。某種意義上，它更是建川博物館的傳記。該書(shū)的序言里，流沙河寫(xiě)道，為了建川博物館，樊建川幾乎把十幾年房地產(chǎn)賺的錢(qián)都投進(jìn)去了。南都記者對(duì)其進(jìn)行了專訪。

心愿 幾十萬(wàn)件藏品見(jiàn)證三十年變遷

南都：建川博物館群落是現(xiàn)在中國(guó)最大的民間博物館，但聽(tīng)說(shuō)你最大的愿望是建一座六十層高的新中國(guó)六十年博物館？

樊建川：實(shí)際上前三十年已經(jīng)建了博物館，包括知青館，紅色年代生活用品館、瓷器館等等。但中華民族五千年，改革開(kāi)放這后三十年是變化最大的。目前已經(jīng)收集了幾十萬(wàn)件物件：“大哥大”我們至少收集幾百個(gè)，傳真機(jī)也收集了上千部，還有農(nóng)民企業(yè)創(chuàng)業(yè)的營(yíng)業(yè)執(zhí)照、比較早的出國(guó)護(hù)照、在國(guó)外落地生根的房產(chǎn)房契。再比如“溫州動(dòng)車(chē)事件”的動(dòng)車(chē)殘骸。“孫志剛案”發(fā)生后，我們找孫的父親要到了孫志剛生前的素描等遺物，也包括收容所的值班記錄、審訊記錄、收容證。

南都：農(nóng)民工群體你們有關(guān)注嗎？

樊建川：當(dāng)然，農(nóng)民工的遭遇在這三十年里肯定是一個(gè)重要的遭遇。從八十年代農(nóng)民工的工資條、介紹信，到塵肺病、治安處罰的資料，還有騎摩托回家的加油票。農(nóng)民工的變遷，會(huì)融入到改革開(kāi)放三十年博物館的不同年份中，而不會(huì)專門(mén)為這個(gè)群體做一個(gè)專題館。

陳列“世上哪有一家30層的博物館？”

南都：因?yàn)槟阕龅氖鞘录缘牟┪镳^，你打算以什么邏輯陳列這些展品呢？

樊建川：改革開(kāi)放三十年，一年一個(gè)廳。每個(gè)廳又以時(shí)間順序，比如一月份漲大水，二月份農(nóng)民工回家，三月份又有個(gè)拆遷……圖片、文字和文物都是依照“大事記”展開(kāi)。另一方面，每一年都會(huì)有一部紀(jì)錄片，集中展現(xiàn)這一年最突出的一件事，比如抗洪、世博會(huì)、“非典”、幾百萬(wàn)工人下崗等等，每年還有一首歌，李谷一的《鄉(xiāng)戀》到崔健的《一無(wú)所有》都會(huì)有。換句話說(shuō)，既有宏大敘事，也有文物呈現(xiàn)出的具體的個(gè)人。但因?yàn)槊恳荒甑恼箯d只有1500平方米，但一年里的事情特別豐富，要么就是做減法的問(wèn)題，要么只能輪換展覽。

南都：會(huì)不會(huì)參照西方的博物館案例？

樊建川：世界上哪有一家三十層樓的博物館？這種編年史的博物館，全世界沒(méi)有可以借鑒的。在地方政府眼里，這是太好的旅游項(xiàng)目了。你想三十個(gè)館，上午看五個(gè)，下午看五個(gè)，全看完要看三天。青島和太原都找過(guò)我們，但北方的城市我不考慮，冬天怎么辦？肯定要在南方，上海的崇明島和深圳倒跟我談過(guò)。

方法“做博物館，需要各方面能力”

南都：對(duì)那些希望借助你們資源進(jìn)行研究的學(xué)者，建川博物館是什么態(tài)度？

樊建川：我們可能是中國(guó)最大的民間檔案庫(kù)，光印刷品就有上百噸，手寫(xiě)的資料也差不多七八十噸，包括兩萬(wàn)本日記、幾十萬(wàn)封信、幾十萬(wàn)本影集，這些都存在庫(kù)房里，不對(duì)外開(kāi)放。沈志華、秦暉他們都來(lái)過(guò)，一鉆到庫(kù)房里不出來(lái)。傅高義也來(lái)過(guò)幾次，但我不讓他進(jìn)庫(kù)房。我們現(xiàn)在最擔(dān)心的是，第一，“武斗”的檔案資料也好、“反右”也好，牽涉社會(huì)穩(wěn)定，不方便公布；第二個(gè)擔(dān)心是隱私問(wèn)題，比如“文革”期間殺人的人和被殺的人，檢舉的人和被檢舉的人都還健在，應(yīng)該保護(hù)當(dāng)事人的隱私，敏感、隱私的資料還要再埋二十年。不過(guò)如果按照《檔案法》，部分資料已經(jīng)超過(guò)年限，可以公開(kāi)。

我們最近準(zhǔn)備搞一個(gè)“建川博物館研究中心”，公布一部分經(jīng)過(guò)我們篩選的資料。比如我們收藏了上百萬(wàn)份票證，從火車(chē)票、豆腐票、香煙票到大便票、小便票，甚至月經(jīng)帶、夜壺都要憑票。再如我們收藏了上萬(wàn)封日本人侵華期間，從中國(guó)寫(xiě)回日本的書(shū)信。這些也可以供學(xué)者研究，信中有些內(nèi)容被審查官劃掉，你能不能把劃掉的部分還原出來(lái)？

南都：有人會(huì)說(shuō)你身上的江湖氣太重，這跟做博物館這件事會(huì)不會(huì)沖突？

樊建川：恰恰是因?yàn)槲姨貏e了解江湖，接地氣，才使我能夠權(quán)衡很多因素來(lái)做博物館。在中國(guó)辦事情，特別是做博物館，從藏品的收集渠道、展館用地、如何維系都需要各方面能力。比如2005年8月15號(hào)建川博物館開(kāi)館，當(dāng)時(shí)沒(méi)有批文，我拉了一條橫幅“建川博物館征求群眾意見(jiàn)”，就這么開(kāi)張了，那是不可思議的。但是我權(quán)衡過(guò)，我估計(jì)別人不會(huì)強(qiáng)行派警察、派部隊(duì)來(lái)關(guān)我。