馮遠(yuǎn)，研究生學(xué)歷，著名中國(guó)畫(huà)家、藝術(shù)教育家。中國(guó)文學(xué)藝術(shù)界聯(lián)合會(huì)副主席、黨組成員、書(shū)記處書(shū)記，中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)副主席、中國(guó)畫(huà)藝術(shù)委員會(huì)副主任，中國(guó)藝術(shù)研究院博士研究生導(dǎo)師。歷任中國(guó)美術(shù)學(xué)院副院長(zhǎng)、教授，文化部藝術(shù)司和科技教育司司長(zhǎng)，中國(guó)美術(shù)館館長(zhǎng)、中國(guó)文聯(lián)委員會(huì)副主席。2008年8月起，任清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院名譽(yù)院長(zhǎng)。馮遠(yuǎn)畫(huà)作曾入選第五、七、八、九屆全國(guó)美展，獲多類(lèi)獎(jiǎng)項(xiàng)十余次。撰寫(xiě)論文、評(píng)論、教材近百萬(wàn)字，出版畫(huà)集、畫(huà)冊(cè)、專(zhuān)著15種。馮遠(yuǎn)的作品影響較大，許多畫(huà)作被國(guó)內(nèi)外美術(shù)館和藏家購(gòu)藏。

馮遠(yuǎn)在繪畫(huà)史中，其筆墨語(yǔ)言從傳統(tǒng)的疏淡飄逸、逸筆草草中抽離出形態(tài)美、黑白構(gòu)成關(guān)系及可變性，又借鑒了西方藝術(shù)的造型、體量、結(jié)構(gòu)等美感元素，展示為極具個(gè)性化的藝術(shù)旨趣與審美追求，那種坦蕩深沉、大氣磅礴的藝術(shù)品位與藝術(shù)特色，在當(dāng)代畫(huà)壇尤為突出。

新聞背景：藝術(shù)無(wú)國(guó)界是指在藝術(shù)語(yǔ)言探索上沒(méi)有上層建筑意識(shí)形態(tài)及國(guó)家民族的局限，具體到特定國(guó)家和民族的藝術(shù)，一定打上這個(gè)國(guó)家和民族的烙印。即便這個(gè)國(guó)家或民族本身并無(wú)藝術(shù)探索的局限性，但與之存在利害關(guān)系的上層建筑及其意識(shí)形態(tài)會(huì)以藝術(shù)探討的方式予以評(píng)頭品足。改革開(kāi)放的成功使中國(guó)藝術(shù)有了突飛猛進(jìn)的發(fā)展，來(lái)自各方面的議論也此起彼伏。就中國(guó)繪畫(huà)藝術(shù)在古今中外歷史上的地位作用問(wèn)題，本刊主編與中國(guó)文聯(lián)副主席、中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)副主席馮遠(yuǎn)展開(kāi)深度對(duì)話(huà)。

主持人：裴力

嘉　賓：馮遠(yuǎn)

主持人：感謝您百忙之中接受采訪(fǎng)。西方人以自己的思想觀(guān)念來(lái)審定中國(guó)藝術(shù)，造成了對(duì)中國(guó)藝術(shù)、中國(guó)文化的片面理解。這種局面下，我們?nèi)绾伟盐覀冋嬲漠?dāng)代藝術(shù)拿給西方人看，使其真實(shí)地了解中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)？

馮遠(yuǎn)：這個(gè)問(wèn)題，不能一概而論。西方國(guó)家的一些策展人、經(jīng)紀(jì)人和藝術(shù)評(píng)論家所推崇的一些中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家，并不能代表中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的主流或者整體狀態(tài)。雖然他們出資收藏、宣傳、舉辦展覽受其意識(shí)、觀(guān)念、利益動(dòng)機(jī)的驅(qū)動(dòng)，可以理解，但是這種片面展示、宣傳和收藏、拍賣(mài)炒作背后的目的，他們是十分清楚的，“天下沒(méi)有免費(fèi)的午餐”。其在西方社會(huì)造成的片面、負(fù)面影響不能不說(shuō)是經(jīng)過(guò)設(shè)計(jì)謀劃的。這既是文化的競(jìng)爭(zhēng)，也是不見(jiàn)硝煙的文化戰(zhàn)爭(zhēng)。試想，如果我們置換一下彼此的位置，難道他們會(huì)覺(jué)得公平嗎？

但是，國(guó)運(yùn)衰，文運(yùn)弱。中國(guó)貧窮落后了，他人可能鄙視你；中國(guó)發(fā)展進(jìn)步了，他人也許忐忑不安放心不下你；中國(guó)繁榮富強(qiáng)了，他人還要眼紅又想制約你。明乎此，中國(guó)只有埋頭搞建設(shè)、謀發(fā)展，文化亦如此。不必急于表白希圖求得他人高看，那是弱國(guó)心態(tài)的一種表現(xiàn)。主動(dòng)參與，平等交流，不卑不亢，自尊自愛(ài)。文化既是物質(zhì)的，也是精神的；既是有形的，又是無(wú)形的。改革開(kāi)放三十年來(lái)，中國(guó)的文化藝術(shù)發(fā)展得很好，對(duì)外文化交流的質(zhì)與量、數(shù)十倍于建國(guó)以來(lái)的總和。當(dāng)代的中國(guó)藝術(shù)，傳統(tǒng)的、當(dāng)代的、現(xiàn)代的各種樣式品種、質(zhì)與量也遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)20世紀(jì)上半葉。把一個(gè)真實(shí)的中國(guó)和中國(guó)藝術(shù)介紹出去，讓外國(guó)同行來(lái)華看到一個(gè)真真切切的中國(guó)和中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)，比我們迫不及待地做面子宣傳，做形象功夫送給西方人看更能贏(yíng)得他人尊重。

國(guó)際最新藝術(shù)觀(guān)念嗎？世界尖端潮流嗎？最現(xiàn)代的手法、語(yǔ)言和觀(guān)念嗎？我們來(lái)者不拒、虛心學(xué)習(xí)，但是心中有底線(xiàn)，學(xué)習(xí)有取舍。洋為中用、中西兼融借以發(fā)展中國(guó)自己的藝術(shù)。我以為：中華文化的復(fù)興，當(dāng)代中華文化在世界文明之林獲得應(yīng)有的地位，進(jìn)而向世界播散，只是個(gè)時(shí)間問(wèn)題，有賴(lài)于我們的智慧和努力。

主持人：中國(guó)經(jīng)濟(jì)的騰飛使越來(lái)越多的外國(guó)人對(duì)中國(guó)人及中國(guó)文化產(chǎn)生了極大的興趣。但是，當(dāng)西方人接觸今天的中國(guó)人時(shí)，發(fā)現(xiàn)大部分中國(guó)人恰恰缺少對(duì)中華文化的傳承。您如何看待人與文化的關(guān)系？

馮遠(yuǎn)：多年以來(lái)，中國(guó)民族民間文化保護(hù)工程全面深入的推行和向聯(lián)合國(guó)教科文組織“申遺”的捷報(bào)頻傳，不斷映證著中國(guó)傳統(tǒng)文化的多樣豐富。考古界的每一次重大發(fā)現(xiàn)也都一再向世界重申著中國(guó)文化的博大悠遠(yuǎn)，這個(gè)不爭(zhēng)的歷史事實(shí)，確實(shí)令西方同行心悅誠(chéng)服。但是伴隨著經(jīng)濟(jì)全球化和隨之而來(lái)的文化全球化趨勢(shì)的日漸顯明，世界都在關(guān)注著經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勢(shì)增長(zhǎng)后當(dāng)代中國(guó)的文化和文化藝術(shù)的創(chuàng)新發(fā)展?fàn)顟B(tài)，并且將之視為國(guó)際間綜合國(guó)力競(jìng)爭(zhēng)的軟實(shí)力表征。中國(guó)當(dāng)代文化的建設(shè)理所當(dāng)然地被黨和國(guó)家提到繼經(jīng)濟(jì)、政治之后位列第三的重要位置上來(lái)。不妨?xí)诚?，?dāng)代中國(guó)文化將在不遠(yuǎn)的未來(lái)涌起一波波熱潮，進(jìn)而形成高潮。

當(dāng)代藝術(shù)在歐美歷時(shí)百年，而在中國(guó)不過(guò)20年，在如此短的時(shí)間內(nèi)，試圖讓西方同行接納，讓中國(guó)民眾接納，其自身還不斷面臨各種問(wèn)題，其難度可想而知。在經(jīng)濟(jì)普遍富裕，受教育程度較高的西方國(guó)家，當(dāng)代藝術(shù)尚且未受普遍理解，而在一個(gè)經(jīng)濟(jì)雖然快速發(fā)展，但是存在著嚴(yán)重的貧富差別、城鄉(xiāng)差別、東西部差別、文化教育普及程度尚處于低水平的發(fā)展中國(guó)家，能夠生成發(fā)展起既是世界的，又是民族的當(dāng)代藝術(shù)，其任務(wù)之艱巨是不難想見(jiàn)的。經(jīng)濟(jì)制衡上層建筑，存在決定意識(shí)。以革命姿態(tài)和面貌行世的當(dāng)代藝術(shù)，在未來(lái)中國(guó)的發(fā)展，在可預(yù)見(jiàn)的數(shù)十年中，將受到國(guó)情和國(guó)民文化價(jià)值觀(guān)，藝術(shù)審美心理定勢(shì)的制約（盡管這種制約將向著更為寬容的方向變化）。因此，當(dāng)代藝術(shù)的未來(lái)發(fā)展在不斷更新觀(guān)念、形式、材質(zhì)的同時(shí)，必須努力將其文化價(jià)值根脈、藝術(shù)立足基點(diǎn)接續(xù)到中國(guó)文化生生不息的文脈源流中，如此才有可能獲取勃勃的生機(jī)和不竭的活力。可喜的是，進(jìn)入新時(shí)期以來(lái)，當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作實(shí)踐在國(guó)內(nèi)各地日趨活躍，各種宗旨形式和學(xué)術(shù)主張的展覽，如上海、廣州、成都雙年展等定期舉辦，當(dāng)代實(shí)驗(yàn)藝術(shù)的對(duì)外交流從政府支持到個(gè)人行為也日趨頻繁。近兩年，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的部分作品更相繼進(jìn)入國(guó)際拍賣(mài)行，受到買(mǎi)家追捧。不管當(dāng)代藝術(shù)在其生成發(fā)展中如何良莠不齊，泥沙混雜；如何需要藝術(shù)家加強(qiáng)學(xué)習(xí)、做深學(xué)問(wèn)，不斷完善自身學(xué)養(yǎng)素質(zhì)，以提升作品的藝術(shù)質(zhì)量和學(xué)術(shù)涵量，作為當(dāng)代中國(guó)文化藝術(shù)建設(shè)的一部分，它應(yīng)該得到全社會(huì)和藝術(shù)家的關(guān)注、理解。我個(gè)人衷心希望它一路走好、走穩(wěn)，走出光彩，走出中國(guó)特色。

主持人：今天的中國(guó)繁榮昌盛，藝術(shù)創(chuàng)作自由，是歷史上最好的時(shí)代。但是當(dāng)代的中國(guó)畫(huà)創(chuàng)作與先人似乎無(wú)法相提并論。請(qǐng)問(wèn)您如何看待中國(guó)繪畫(huà)藝術(shù)的歷史與現(xiàn)代？

馮遠(yuǎn)：我能理解您設(shè)問(wèn)的深意和心情，我的態(tài)度是厚今也厚古。

可以這么說(shuō)，無(wú)論是縱向、橫向作比較，我都毫無(wú)諱言，當(dāng)代中國(guó)畫(huà)家的生存條件、創(chuàng)作條件、學(xué)習(xí)交流條件都好于中國(guó)歷史上的其他時(shí)期和大多數(shù)西方國(guó)家同行的條件。當(dāng)代中國(guó)有最大數(shù)量的從業(yè)人群，最大數(shù)量的專(zhuān)業(yè)院校系科和每年培養(yǎng)的畢業(yè)生，最大數(shù)量的畫(huà)院專(zhuān)職人員，最大數(shù)量的受政府資助的團(tuán)體、學(xué)術(shù)研究機(jī)構(gòu)……尤其是當(dāng)下寬松自主的創(chuàng)作氛圍以及數(shù)量不菲的各類(lèi)展覽、活動(dòng)、對(duì)外交流、印刷出版、媒體宣傳和此起彼伏火爆的藝術(shù)品市場(chǎng)等等，足見(jiàn)藝術(shù)的繁榮昌盛。如果說(shuō)置身這樣的時(shí)代還不能推出精品力作，藝術(shù)家能把責(zé)任歸咎于誰(shuí)呢？

我們所說(shuō)的有愧無(wú)愧時(shí)代，指的是我們的作品夠不夠應(yīng)有水平的問(wèn)題。我個(gè)人認(rèn)為，整體水平應(yīng)是高于中國(guó)歷史上任何時(shí)期，平均水平高于西方同行水平。當(dāng)然有一點(diǎn)史家和評(píng)論家不滿(mǎn)意的，即當(dāng)今缺少堪與歷史上的大家比肩的大師級(jí)人物。我又不同意，在今天這個(gè)提倡藝術(shù)多樣化、個(gè)性化的時(shí)代，仍然以約定俗成的“傳統(tǒng)標(biāo)準(zhǔn)”去衡量各種藝術(shù)現(xiàn)象有欠公允。漢唐、宋元、明清的藝術(shù)都好，但今天的中國(guó)畫(huà)家所生活的“場(chǎng)”、文化背景、審美趣味發(fā)生了很大的變化，你已經(jīng)無(wú)法回到那個(gè)時(shí)代。唐詩(shī)、宋詞、元曲、明清小說(shuō)，各領(lǐng)風(fēng)騷數(shù)百年，斗轉(zhuǎn)星移，物換人非，價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)隨時(shí)代而變，于是才有了當(dāng)今藝術(shù)家在不同方向、路徑間的探幽索隱、創(chuàng)新實(shí)踐，才有了當(dāng)今美術(shù)事業(yè)的繁榮。理論創(chuàng)新、藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn)創(chuàng)新是需要藝術(shù)家、批評(píng)家、史學(xué)家共同來(lái)解決的歷史課題。有些課題的求證是需要假以時(shí)日才能找到鑰匙的。

主持人：20世紀(jì)有一大批畫(huà)家無(wú)愧于歷史、無(wú)愧于前人，創(chuàng)作出屬于時(shí)代與歷史的作品，像齊白石、黃賓虹、潘天壽、李可染等。遺憾的是，當(dāng)代中國(guó)畫(huà)在山水畫(huà)、寫(xiě)意花鳥(niǎo)畫(huà)方面還難以超越前輩。就書(shū)印而言，篆刻有了很大發(fā)展，而書(shū)法缺乏大家。

馮遠(yuǎn)：確切地說(shuō)，是19世紀(jì)末葉到20世紀(jì)70年代之前，中國(guó)畫(huà)壇涌現(xiàn)了一批無(wú)愧于歷史、無(wú)愧于前人的，代表了這個(gè)時(shí)代和歷史的作品水平的大家。在這批代表人物中間，人物、山水、花鳥(niǎo)畫(huà)的代表畫(huà)家都可以舉出一系列響亮的名字。齊白石作品具有的表現(xiàn)主義手法，黃賓虹晚年作品的印象主義因素，潘天壽作品結(jié)構(gòu)主義的特色，李可染作品的西式光影效果都在不同程度上暗含了西方現(xiàn)代藝術(shù)中某些觀(guān)念與形式，林風(fēng)眠和徐悲鴻則更不必說(shuō)了。以中國(guó)藝術(shù)的品評(píng)標(biāo)準(zhǔn)，不光接納了上述諸大家的變革鼎新，甚而更以此為其風(fēng)格特點(diǎn)予以彰顯弘揚(yáng)。這當(dāng)然是藝術(shù)的進(jìn)步，足見(jiàn)在中國(guó)任何事物漸變?nèi)菀撰@得接受，突變易于引來(lái)歧見(jiàn)與反彈，欲速則不達(dá)。

主持人：您選擇現(xiàn)實(shí)主義繪畫(huà)的創(chuàng)作是否出于您對(duì)現(xiàn)實(shí)主義的理解？您曾談到西部還有那么多的貧苦的人，您覺(jué)得用繪畫(huà)可以給他們帶去幫助？您覺(jué)得繪畫(huà)有這么大的功能嗎？

馮遠(yuǎn)：確切地說(shuō)，一與我的經(jīng)歷有關(guān)，二與我多年擔(dān)任公職的工作責(zé)任有關(guān)。我曾經(jīng)對(duì)藝術(shù)哲學(xué)的、文化觀(guān)念的、理論的、技術(shù)的、形式語(yǔ)言的、風(fēng)格樣式的研究探索十分沉迷，作為過(guò)程，它們?cè)诟鱾€(gè)環(huán)節(jié)，又在不同時(shí)期給了我必要的幫助。但是隨著我經(jīng)過(guò)的人生歷煉和從藝道路，我已經(jīng)到了應(yīng)該感悟生活、感悟人生、感悟藝術(shù)和回報(bào)社會(huì)、回報(bào)眾生的年齡。我覺(jué)得，在象牙塔之外，在堂皇的理論、自得其樂(lè)的筆墨形式和優(yōu)裕的生活之外，還有更為重要的內(nèi)容和責(zé)任存在。我是情不自禁地把我的關(guān)注點(diǎn)對(duì)準(zhǔn)了在艱難困苦中不失達(dá)觀(guān)、堅(jiān)忍、質(zhì)樸、善良的蒼生。對(duì)于一個(gè)伺奉藝術(shù)、別無(wú)他長(zhǎng)的畫(huà)家來(lái)說(shuō)，沒(méi)有什么比實(shí)實(shí)在在地創(chuàng)作出更多能夠打動(dòng)人心的作品更重要的了。不是為了找到一種平衡，而是努力尋求一種內(nèi)心的寧?kù)o。

我關(guān)心歷史是因?yàn)槲铱吹搅藲v年中國(guó)太多的苦難，太多的艱難，而歷史是千百萬(wàn)勞動(dòng)人民創(chuàng)造的。我最后的創(chuàng)作會(huì)回到原點(diǎn)，關(guān)注當(dāng)代人，關(guān)注人的生存狀態(tài)。我也試圖揭示現(xiàn)代人靈魂的另外一面和他的多樣性。我筆下表現(xiàn)的是人的藝術(shù)，同時(shí)我也追求表現(xiàn)藝術(shù)的人，希望通過(guò)我的藝術(shù)語(yǔ)言能夠表現(xiàn)當(dāng)代人，讓這個(gè)“人”能夠?yàn)闀r(shí)代留下一個(gè)令人過(guò)目不忘的形象，這應(yīng)該是一個(gè)人物畫(huà)家終其一生的追求。