人物簡介：曹保明，著名文化學(xué)者、民俗學(xué)專家，中國民間文藝家協(xié)會(huì)副主席、吉林省文聯(lián)副主席、吉林省民間文藝家協(xié)會(huì)主席。享受國務(wù)院政府特殊津貼。

在參加全國古村落工作經(jīng)驗(yàn)交流會(huì)暨第二屆中國古村落保護(hù)與發(fā)展研討會(huì)之前，曹保明已經(jīng)在梅州呆了3天，帶隊(duì)對(duì)梅縣南口鎮(zhèn)僑鄉(xiāng)村申報(bào)“中國古村落”進(jìn)行實(shí)地考察。曹保明有著一股東北人的豪爽氣，記者聯(lián)系采訪他，他一口答應(yīng)，記者于是連忙前往其下榻的雁南飛景區(qū)，見到了年逾六旬但身體硬朗、聲如洪鐘的他。一個(gè)多小時(shí)的交談中，曹保明滔滔不絕、觀點(diǎn)鮮明地講述對(duì)梅州古村落的看法和對(duì)古村落保護(hù)開發(fā)的意見、建議。

“客家古村落給我留下深刻的‘文化印象’”

記者：您對(duì)僑鄉(xiāng)村等村落進(jìn)行了考察。能談?wù)剬?duì)梅州客家村落的印象嗎？

曹保明：來到梅州之后，同行的專家、學(xué)者都在談?wù)撝分菸幕奶卣?，我想，代表梅州文化的一個(gè)很主要特征就是古村落。梅州山清水秀、歷史悠久、文化厚重，特別是具有代表性的客家古村落，給我留下深刻的“文化印象”。

在我看來，梅州的古村落具有非常重要的四個(gè)特點(diǎn)。一是有悠久的歷史?？图蚁让駭?shù)千年前輾轉(zhuǎn)遷徙到梅州，又從這里出發(fā)，漂洋過海到世界各地，留下了非常重要的文化存在，也就是他們的村落。二是具有活態(tài)的存在性。梅州大量的古村落基本上有人在住、在生活、與其交融，使這個(gè)村落本身形成一種生命的存在，而不僅是房屋這個(gè)載體。三是具有清晰的傳承性。也就是村落自身文化的“主人性”，古民居的傳承人大都能說出自己的祖先、傳承人有哪些、自己是第幾代。其他地方很多村落我們只能從書籍記載中發(fā)現(xiàn)它曾經(jīng)的“主人”，已經(jīng)看不到任何“存在”了。四是具有鮮明的地域特色。我在別處看了很多村落，比如上海的周莊、浙江的西塘、江西的婺源、云南的麗江等等，都是集中在一個(gè)地方，一整片一整片的，往往有一種“同一性”。梅州的客家先民一邊在這里生存，一邊從這里走向世界，這種走向使古村落具有了多樣性。比如南口僑鄉(xiāng)村，整個(gè)村有圍龍屋、杠子屋和中西結(jié)合的民居等，實(shí)際上，它就是個(gè)“小世界”，體現(xiàn)著文化的多樣性。我想，這四個(gè)特點(diǎn)應(yīng)該是梅州古村落的重要特色，也是別的地區(qū)不具備的特色。

“梅州樹立了很好的典范”

記者：對(duì)這些古村落，梅州各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)都有一個(gè)共識(shí)，就是要認(rèn)真做好保護(hù)和開發(fā)，才能上無愧于先人、下無愧于子孫，并積極探索保護(hù)性開發(fā)的模式。您感覺梅州在保護(hù)古民居方面是否有成效？

曹保明：對(duì)古村落，梅州選擇了正確的方向——優(yōu)先保護(hù)。梅州各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)很重視古村落文化的保護(hù)，包括古村落的申報(bào)、普查等工作；特別是這里有一大批熱心搶救和保護(hù)古村落的民間文藝工作者，形成了很好的文化搶救氛圍。這些，都很令我感動(dòng)！

當(dāng)前，如何對(duì)古村落進(jìn)行保護(hù)和開發(fā)是全國各地都面對(duì)的一個(gè)難題。在很多地方，有些人對(duì)古村落盲目開發(fā)，為了掙錢，把村落一些本應(yīng)保留的部分卻無知地去掉，毀掉了村落的文化性；也有的光講保護(hù)不講開發(fā)，這種做法實(shí)際上給地方增加了負(fù)擔(dān)。很多基層政府包括傳承人本身沒有資金對(duì)古村落進(jìn)行維護(hù)。

對(duì)古村落的保護(hù)和開發(fā)，梅州探索了自己的模式、樹立了很好的典范，而這個(gè)模式正是可以不斷地推廣和認(rèn)知的模式：政府托管，在整個(gè)古村落中，選擇非常有價(jià)值、瀕危的民居，由政府和傳承人兩家共同管理。即由政府出一部分錢給傳承人，傳承人負(fù)責(zé)對(duì)民居進(jìn)行修復(fù)，而政府同時(shí)完善周圍基礎(chǔ)設(shè)施、引進(jìn)旅游。這種模式既最大程度地保護(hù)了古民居，也最大可能地顧及了屋主的利益，非常好?？图掖迓浯蟛糠质莾S鄉(xiāng)，華僑及其后裔大部分都在國外，這些民居如果不由政府托管，就無法保護(hù)下來。這個(gè)模式我們可以推而廣之，應(yīng)用到不是華僑古村落的村子。

記者：是的，一直以來，梅州高度重視做好古村落保護(hù)發(fā)展工作，目前，梅州已有26個(gè)村被命名為國家級(jí)、省級(jí)古村落。

曹保明：梅州非常注重挖掘古村落的特點(diǎn)，通過申報(bào)促進(jìn)保護(hù)。當(dāng)政府和房屋傳承人對(duì)古民居都無法實(shí)施保護(hù)的時(shí)候，應(yīng)該讓社會(huì)認(rèn)知古村落的價(jià)值。通過開展古村落申報(bào)工作，可以取得上級(jí)政府和全社會(huì)的支持，而不只是基層政府在“孤軍作戰(zhàn)”。

此外，梅州還注重對(duì)古村落旅游的開發(fā)，通過招商引資，吸引具有社會(huì)責(zé)任感和長遠(yuǎn)目光的企業(yè)家參與到保護(hù)性開發(fā)的行列中，這實(shí)際是“自救”。

“我們要認(rèn)清客家古村落的世界性”

記者：全國古村落工作經(jīng)驗(yàn)交流會(huì)在梅州召開，我們最希望的還是可以借這次會(huì)議吸取 “養(yǎng)分”，聽取專家學(xué)者對(duì)梅州古村落保護(hù)開發(fā)的意見和建議。您能“指點(diǎn)”一下梅州嗎？

曹保明：古村落是梅州的巨大財(cái)富，是其他地區(qū)無法比擬的文化資源。很多地區(qū)不像你們這里這么有代表性，而且很多村落都已經(jīng)被挖掘過了，比如周莊、西塘、婺源、麗江等。梅州現(xiàn)在“突然”涌出大量的古村落，勢頭不可比擬。梅州要充分利用好古村落這筆“財(cái)富”。我們不用它等于愚蠢，等于懶惰，等于眼看著它“爛掉”。因此，要用它，要合理地用，要針對(duì)不同的古村落實(shí)施不同的保護(hù)辦法和應(yīng)用方法。但是，唯一不變的原則是必須在保護(hù)的基礎(chǔ)上進(jìn)行開發(fā)。首先，領(lǐng)導(dǎo)干部要認(rèn)知身邊財(cái)富的價(jià)值，不能把申報(bào)當(dāng)政績。其次，要提高傳承人對(duì)本身村落的認(rèn)識(shí)，充分認(rèn)識(shí)到古村落是一筆“民族財(cái)富”，不能盲目地把民居賣掉、出租、拆掉，不能認(rèn)為村落是自己的，政府管不著，向政府漫天要價(jià)。

目前我國古村落的現(xiàn)狀十分堪憂，存在著許多亟待解決的問題，我還是從看待問題的方法上作一些建議吧。

首先，要挖掘出村落的不同性。村落都叫古村落，而保護(hù)和開發(fā)必須要找到每一個(gè)古村落的文化特點(diǎn)。村落是人從誕生到死亡的基地，人類一切文化之根，既是物質(zhì)文化遺產(chǎn)又是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，我們要從村落的“物質(zhì)”背后找到它的“非物質(zhì)性”，這一點(diǎn)，梅州做得不錯(cuò)，全國都要學(xué)習(xí)?，F(xiàn)在，我們已經(jīng)開始認(rèn)識(shí)到“村落文化”，而不是只把村落看成一種載體、一種建筑，要大力挖掘古村落的文化，特別是村落民俗，比如特色節(jié)日的挖掘，尋找村落“特征文化”。

其次，要充分認(rèn)識(shí)客家古村落的世界性。不要以為它只是在梅州、在廣東，其實(shí)它是中華民族走向世界的文化歷程?？图椅幕歉袊z綢之路一樣偉大的文化，是一個(gè)世界性的文化。客家人經(jīng)由數(shù)次南遷，之后又遠(yuǎn)赴重洋、走向世界各地，這就形成了一種文化的世界走向，使客家文化具有了和絲綢之路一樣的世界文化意義。因此，可以肯定地說，客家古村落也是世界文化遺產(chǎn)發(fā)生地，也是中國走向世界的窗口。我們要高度看待本土文化、高度認(rèn)知村落文化，充分認(rèn)知客家古村落的世界文化性，把它放在人類遷徙、生存的生命文化和人類開拓歷史的意義上去挖掘。