"征集曹姓男性檢測"近尾聲 DNA能否確認曹操墓?
2010-07-19 08:57:36 來源:科技日報 已瀏覽次
隨著復(fù)旦大學(xué)課題組“向全國征集曹姓男性參與Y染色體檢測”接近尾聲,DNA技術(shù)能否解答“曹操墓”真?zhèn)蔚脑掝},再次引發(fā)輿論關(guān)注。
接連不斷的質(zhì)疑,使對生物遺傳學(xué)和考古學(xué)不甚了解的民眾更加困惑。本報就此采訪了復(fù)旦大學(xué)相關(guān)課題的負責(zé)人和對此項目持反對意見的專家。
爭論一:古代骸骨能否進行DNA檢測?
復(fù)旦大學(xué)檢測的Y染色體DNA,屬于核DNA。北京華大方瑞司法物證鑒定中心主任鄧亞軍介紹說,雖然核DNA用第二代測序儀可以測出來,但需要后期拼接。沒有高超的信息分析水平和生物信息的拼接能力,即使提取出來也無法進行拼接。
“對古代陳舊的DNA進行檢測,越古老難度越大,”鄧亞軍說,“而且測核DNA比線粒體DNA更難。”線粒體DNA結(jié)構(gòu)相對穩(wěn)定,考古上很多成功例子都是通過測線粒體DNA完成的。
“檢測古DNA最重要的一步是清除污染,排除微生物的侵蝕和外在留存的DNA。”鄧亞軍說,“頭骨很薄,破壞之后不能重復(fù),而且它降解得太厲害,有機質(zhì)DNA微乎其微,目前出土的骸骨不夠進行有效DNA提取。”
“DNA驗證曹操遺骨”課題組負責(zé)人之一、復(fù)旦生命科學(xué)學(xué)院副教授李輝則回應(yīng)稱:“我目前還沒有看過骸骨實物,通過圖片(圖片)的顯示,我認為我們實驗室有足夠的能力提取這些骸骨的DNA。”
在李輝看來,復(fù)旦實驗室的技術(shù)水平是國際上最先進的。“如今歐洲已有了對生活于距今三萬多年前的尼安德特人的DNA全測序結(jié)果,我們的實驗室和這個項目同屬一個國際研究組,具有相同的技術(shù)水平。”
李輝表示,只需取骸骨中的一顆牙,在牙上切一個橫斷面,提取其中物質(zhì)便可得到相關(guān)信息,之后也不會對牙齒的拼接復(fù)原造成影響。
中國社會科學(xué)院考古研究所副研究員、體質(zhì)人類學(xué)專家王明輝卻認為:“技術(shù)上來講,目前的DNA技術(shù)對樣品的要求比較嚴格,一般是保存較好的牙齒或肢骨,這個男性個體僅有兩枚牙齒,一枚第二前臼齒患有嚴重齲齒,僅余齒根,無法提取DNA,一枚第一臼齒,但磨耗很厲害,根據(jù)以往的經(jīng)驗是很難提取有效DNA的,同時該男性個體也沒有保存較好的肢骨。”
作為最早鑒定西高穴大墓中疑似曹操骸骨的體質(zhì)人類學(xué)專家,王明輝說:“想要對這個骸骨進行檢測,光通過國外做成的例子推測是不行的。要做也是損毀性的,無法復(fù)原。因此這一點點珍貴的骸骨,目前還不宜檢測。”
爭論二:靠族譜覓曹操后裔可靠嗎?
王明輝認為:“曹操的身世有曹氏說,有夏侯氏說。其本人的身份難以認定,根據(jù)族譜確定的曹操后人無從談起。”而且他認為真正的曹操后人身份難以判斷。
鄧亞軍也質(zhì)疑說:“能保證曹操代代譜系都有男孩嗎?歷史上的斷代、入贅、賜姓,包括有人說的曹家被滅門,都會對曹氏譜系造成較大影響,曹氏家族的Y染色體也可能受到影響。”因而靠家譜征集來的所謂后人中肯定會出現(xiàn)不同種類的Y染色體。
“如果出現(xiàn)了十幾種或是幾十種分型怎么辦?怎么確定其中的哪種分型是曹操后代?這里忽略了很多社會倫理問題。如果參照系有問題,前后工作就沒辦法做了。”鄧亞軍說。
李輝承認族譜中肯定存在錯誤,但他認為對整體研究成果不會造成影響,而且是曹姓發(fā)展演變的最好參照。“一個村子的人都姓曹,其中有一個是改姓曹的,也不會對整體基因造成影響。”
爭論三:如何確定是曹操本人而非其同姓親戚?
鄧亞軍強調(diào),單靠檢測后代的Y染色體,只能確定其是曹操家族,但不能確認是曹操本人的后人,還是曹操兄弟或者是叔伯的后人。認定曹操是比較難的。
王明輝說:“理論上即使所有問題解決,提取了后人確定的DNA,也提取了古DNA進行比對,結(jié)果即使很像,也只能證明存在共同的父系遺傳關(guān)系。”
李輝沒有正面回答這一問題。他表示只能等結(jié)果出來才能確定。“復(fù)旦課題組能做的是提取曹操后人的DNA。最后能不能確定是曹操本人的墓,通過什么途徑確定,是要等樣本分析出來再去談。”
接連不斷的質(zhì)疑,使對生物遺傳學(xué)和考古學(xué)不甚了解的民眾更加困惑。本報就此采訪了復(fù)旦大學(xué)相關(guān)課題的負責(zé)人和對此項目持反對意見的專家。
爭論一:古代骸骨能否進行DNA檢測?
復(fù)旦大學(xué)檢測的Y染色體DNA,屬于核DNA。北京華大方瑞司法物證鑒定中心主任鄧亞軍介紹說,雖然核DNA用第二代測序儀可以測出來,但需要后期拼接。沒有高超的信息分析水平和生物信息的拼接能力,即使提取出來也無法進行拼接。
“對古代陳舊的DNA進行檢測,越古老難度越大,”鄧亞軍說,“而且測核DNA比線粒體DNA更難。”線粒體DNA結(jié)構(gòu)相對穩(wěn)定,考古上很多成功例子都是通過測線粒體DNA完成的。
“檢測古DNA最重要的一步是清除污染,排除微生物的侵蝕和外在留存的DNA。”鄧亞軍說,“頭骨很薄,破壞之后不能重復(fù),而且它降解得太厲害,有機質(zhì)DNA微乎其微,目前出土的骸骨不夠進行有效DNA提取。”
“DNA驗證曹操遺骨”課題組負責(zé)人之一、復(fù)旦生命科學(xué)學(xué)院副教授李輝則回應(yīng)稱:“我目前還沒有看過骸骨實物,通過圖片(圖片)的顯示,我認為我們實驗室有足夠的能力提取這些骸骨的DNA。”
在李輝看來,復(fù)旦實驗室的技術(shù)水平是國際上最先進的。“如今歐洲已有了對生活于距今三萬多年前的尼安德特人的DNA全測序結(jié)果,我們的實驗室和這個項目同屬一個國際研究組,具有相同的技術(shù)水平。”
李輝表示,只需取骸骨中的一顆牙,在牙上切一個橫斷面,提取其中物質(zhì)便可得到相關(guān)信息,之后也不會對牙齒的拼接復(fù)原造成影響。
中國社會科學(xué)院考古研究所副研究員、體質(zhì)人類學(xué)專家王明輝卻認為:“技術(shù)上來講,目前的DNA技術(shù)對樣品的要求比較嚴格,一般是保存較好的牙齒或肢骨,這個男性個體僅有兩枚牙齒,一枚第二前臼齒患有嚴重齲齒,僅余齒根,無法提取DNA,一枚第一臼齒,但磨耗很厲害,根據(jù)以往的經(jīng)驗是很難提取有效DNA的,同時該男性個體也沒有保存較好的肢骨。”
作為最早鑒定西高穴大墓中疑似曹操骸骨的體質(zhì)人類學(xué)專家,王明輝說:“想要對這個骸骨進行檢測,光通過國外做成的例子推測是不行的。要做也是損毀性的,無法復(fù)原。因此這一點點珍貴的骸骨,目前還不宜檢測。”
爭論二:靠族譜覓曹操后裔可靠嗎?
王明輝認為:“曹操的身世有曹氏說,有夏侯氏說。其本人的身份難以認定,根據(jù)族譜確定的曹操后人無從談起。”而且他認為真正的曹操后人身份難以判斷。
鄧亞軍也質(zhì)疑說:“能保證曹操代代譜系都有男孩嗎?歷史上的斷代、入贅、賜姓,包括有人說的曹家被滅門,都會對曹氏譜系造成較大影響,曹氏家族的Y染色體也可能受到影響。”因而靠家譜征集來的所謂后人中肯定會出現(xiàn)不同種類的Y染色體。
“如果出現(xiàn)了十幾種或是幾十種分型怎么辦?怎么確定其中的哪種分型是曹操后代?這里忽略了很多社會倫理問題。如果參照系有問題,前后工作就沒辦法做了。”鄧亞軍說。
李輝承認族譜中肯定存在錯誤,但他認為對整體研究成果不會造成影響,而且是曹姓發(fā)展演變的最好參照。“一個村子的人都姓曹,其中有一個是改姓曹的,也不會對整體基因造成影響。”
爭論三:如何確定是曹操本人而非其同姓親戚?
鄧亞軍強調(diào),單靠檢測后代的Y染色體,只能確定其是曹操家族,但不能確認是曹操本人的后人,還是曹操兄弟或者是叔伯的后人。認定曹操是比較難的。
王明輝說:“理論上即使所有問題解決,提取了后人確定的DNA,也提取了古DNA進行比對,結(jié)果即使很像,也只能證明存在共同的父系遺傳關(guān)系。”
李輝沒有正面回答這一問題。他表示只能等結(jié)果出來才能確定。“復(fù)旦課題組能做的是提取曹操后人的DNA。最后能不能確定是曹操本人的墓,通過什么途徑確定,是要等樣本分析出來再去談。”

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