中國文?；饡硎麻L馬自樹

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　　葉廷芳：圓明園已被人殺死 復(fù)建是對文物的破壞

　　10月18日，圓明園將迎來罹難150周年紀(jì)念日，在本次的紀(jì)念活動中，由中國文物基金會主持修復(fù)的150件圓明園文物將首次展出。那么在這次的文物修復(fù)中，有哪些技術(shù)的運(yùn)用，克服的難點(diǎn)，以及有關(guān)圓明園外流文物的回流的問題都具有極大的意義。為此，我們請中國文?；饡硎麻L馬自樹先生來談一談本次文物修復(fù)的一些情況。

　　瓷器、石雕與青銅器的修復(fù)技術(shù)是工作重心

　　中國文物網(wǎng)：圓明園罹難150周年，中國文?；饡v時半年之久修復(fù)150件圓明園文物，修復(fù)這些文物都運(yùn)用到了哪些技術(shù)手段?

　　馬自樹：圓明園的事大家都比較關(guān)注，文物喪失的很多?，F(xiàn)在圓明園內(nèi)部的文物很少，大部分在海外。現(xiàn)在修復(fù)的主要是在遺址上發(fā)掘出來的，其中有一些不完整的文物，比如瓷器的碎片、瓷片等，大概有幾萬件，那么修復(fù)這些文物的其中一件工作就是清理瓷片，在瓷片里面挑出比較相象的，比如清代的青花瓷，(將)青花瓷集中到一塊兒拼，拼出一些瓷器出來，(雖)是不完整的，但是基本上是一件瓷器。這是第一個工作。

　　第二個工作是，有一些比較完整的東西，比如經(jīng)過多少年風(fēng)化以后已經(jīng)損壞了，(或)從其他的地方收回的一些文物，瓷器、也有些其他的玉器之類的東西，這些東西損壞了，對其進(jìn)行局部的修復(fù)。

　　第三個工作是石雕(的修復(fù))。圓明園里面有一些石雕，因?yàn)檫@些東西不是很好帶，而且價值也不是很高，所以當(dāng)時英法聯(lián)軍沒有帶走。因?yàn)樵趫@里經(jīng)過風(fēng)化而損壞了，現(xiàn)在也進(jìn)行整理和修復(fù)。

　　再有就是青銅。青銅器將經(jīng)過除銹等等工序的整理。另外圓明園里還有一些畫作，但也沒有進(jìn)行大的修理。圓明園今年是150年罹難，前幾天搞了個系列活動的啟動儀式。因?yàn)閳A明園屬于海淀區(qū)管理，所以海淀區(qū)很重視，區(qū)書記、區(qū)長、區(qū)里各部門的領(lǐng)導(dǎo)都去了，還修復(fù)了園中的正覺寺。正覺寺是屬于圓明園遺址公園里面的一部分，并沒有燒毀。目前正覺寺也已經(jīng)修復(fù)，但是沒有完全修好，(只是)整個的框架都修好了。

　　按照博物館的規(guī)格修復(fù)圓明園文物

　　中國文物網(wǎng)：我了解到這次文物的修復(fù)是從近40年發(fā)掘的3萬多片瓷器殘片中挑選出來的，在挑選及修復(fù)的過程中存在哪些難點(diǎn)?又是怎么解決這些難點(diǎn)的呢?

　　馬自樹：我們(文?；饡?有一個科技保護(hù)專業(yè)基金的組織，有一批科技保護(hù)的專家，通過他們派人去修復(fù)的，在修復(fù)的過程當(dāng)中，他們的技術(shù)是沒有問題的，按照博物館產(chǎn)品的規(guī)則去修復(fù)的。博物館的修復(fù)和商業(yè)修復(fù)是不一樣的，商業(yè)修復(fù)就是這個殼壞了，會修補(bǔ)的比較完整，而且修補(bǔ)和原樣會做到相一致，修的比較完美，比較完整，一般的人看不出來，要到達(dá)這種程度，這是商業(yè)修復(fù)。博物館修復(fù)不是這樣的，博物館修復(fù)是能夠讓人看到修復(fù)的痕跡，比如文物缺了一塊，也不一定非要找到這一塊東西，可能是用石膏的形式表現(xiàn)出來，從整體來看是完整的，但是是石膏補(bǔ)缺的。一看這個就是損壞的東西，但是原來的模樣和形式是這樣的，一看就知道這是一個殘品，是經(jīng)過修復(fù)的。形式是這樣的，但是不是完全的恢復(fù)了圓滿的程度，博物館的修復(fù)和商業(yè)修復(fù)的一個區(qū)別，就是一看就知道他是被損壞過的。其他的博物館修復(fù)也是這樣的，就是讓人知道這個文物是損壞的部位在什么地方，不是以假亂真。

　　無論文物的價值如何，都是一個歷史的見證

　　中國文物網(wǎng)：這150件修復(fù)的文物，在這些已經(jīng)修復(fù)好的文物中，有哪些是價值比較大的?我看到有一個乾隆時期的青花碗的修復(fù)，很意外修復(fù)到這樣一個文物，除了這件，還有沒有其他有價值的東西呢?

　　馬自樹：修復(fù)的總體來講價值都不是太高了，因?yàn)樘玫臇|西被人家搶走了。大多數(shù)都是一些簡陋的，有的是一些產(chǎn)品拼接起來的，處于中等的一個水平。但是不管怎么樣，是那個時代的東西，從歷史來講也是非常珍貴的，但是從藝術(shù)品來講，可能不是頂尖的，但都是一個歷史的見證，從這個角度來講我們應(yīng)該重視。

　　突出修復(fù)痕跡，還原文物當(dāng)時模樣，為讓世界人民看到和平的美好

　　中國文物網(wǎng)：在修復(fù)的過程中，我看到一些資料稱，圓明園的文物修復(fù)刻意的突出了被破壞的痕跡，刻意的突出它的滄桑感，目的就是為了讓人記住這個屈辱的歷史。是這樣嗎?

　　馬自樹：對，150年的滄桑變化，我們現(xiàn)在的人看到原來的文物的形態(tài)是這個樣子的，當(dāng)時帝國主義的掠奪、損壞，當(dāng)然也不完全都是他們損壞的，后來也有一部分是我們的因素破壞的。要讓我們現(xiàn)代人能夠看到圓明園當(dāng)時的模樣就夠了，要記住這段歷史。

　　中國文物網(wǎng)：這樣做的目的是什么?是不是和不還原圓明園的本身的面貌這一說法有相同的意義呢?

　　馬自樹：是的。這是一段屈辱的歷史，不僅對中國，而且對全世界來說都是一次莫大的損失，要讓世界人民看到和平的美好，記住這個教訓(xùn)，這有一定的教育意義。

　　殘缺也是一種美，保留圓明園現(xiàn)狀，要后人記住這個歷史。

　　中國文物網(wǎng)：圓明園本身修復(fù)有很多人都有爭議，有的說需要大量的修復(fù)，還原圓明園本身的面貌，有的人說要建一個遺址公園，就這樣不修復(fù)了，您是持一個樣的觀點(diǎn)呢?

　　馬自樹：這個觀點(diǎn)幾十年了，爭論不休，有的人說圓明園要修復(fù)原貌，有的人反對，說這是一個遺址公園。我覺得后一種意見是對的，恢復(fù)原貌，當(dāng)時的輝煌可以不可以做到，可以不可以做到當(dāng)時的模樣這個很難說，這是一個。第二，這是帝國主義侵略的一個罪證，如果恢復(fù)了原貌以后，后人是看不到當(dāng)時毀壞的情況，就把歷史這一段的帝國主義的侵略的罪證給無形當(dāng)中掩蓋了。掩蓋了罪證，掩蓋了這種慘痛的歷史，我們并不是說要記住仇，這是歷史的教訓(xùn)，這個是不能不被記起的，對侵略國來講，對他們的后人也同樣是一個教訓(xùn)。如果現(xiàn)在可以發(fā)出那么憤怒的呼聲，也表明了人類是需要記住教訓(xùn)的，歷史就是這樣過來的，我們不能粉碎歷史，歷史的原貌是什么樣就是什么樣的。所以我們把這個破壞的形態(tài)保留下來，記錄下來，在這里以此存照，讓后人看到破壞的情況，這有什么不好呢，讓后人記住這個東西。

　　在國外也有很多遺址公園，像二戰(zhàn)時期納粹黨建了很多的集中營，現(xiàn)在很多集中營就是原址保留了，那就是一個遺址，遺址公園就是一個罪證，一個參觀點(diǎn)，讓人們記住歷史。

　　不光是侵略的、加害的這種東西，不是這種東西的遺址都沒有恢復(fù)。比如說意大利的斗獸場也是一個遺址，并沒有恢復(fù)到原來的情況，就是這種殘缺的美，放在這兒不是很好嗎。這個美的角度并不是說非得按照原來的盡善盡美，完美無缺的豪華的美才對，殘缺也是一種美，這種美在某種意義上的內(nèi)涵可能是更加豐富一些。

　　高科技局部修復(fù)，輝煌的局部與整體的遺址形成對比

　　中國文物網(wǎng)：現(xiàn)在有3D影像科技手段，用一種高科技的手段還原下來，但是不把文物本身給還原了。

　　馬自樹：還有另外一種意見，我們可以不可以恢復(fù)局部，用某種科技手段，并不是按照原來的工藝來做，可以使用科技手段來反應(yīng)當(dāng)時某一個局部的輝煌的狀況。這樣做話可以看到局部的景觀是一個什么樣的景象，跟遺址進(jìn)行一個對比，這樣做也是可以的。現(xiàn)代無非是這么幾種意見?，F(xiàn)在據(jù)說有一些部門在考慮使用高科技的手段來恢復(fù)某一個局部的景象。

　　中國文物網(wǎng)：那么這就是說不是不保護(hù)，而是保護(hù)被破壞的歷史的現(xiàn)狀，這樣更具意義。

　　馬自樹：對，是這樣的。

　　150年，150件文物修復(fù)，具有一個階段性的象征意義

　　中國文物網(wǎng)：圓明園從50周年，100周年到今年的150周年， 150件文物修復(fù)是第一次，這是不是圓明園里的文物全面修復(fù)的一個契機(jī)呢?

　　馬自樹：這個階段正好是150周年，有象征的意義，所以取了150件修復(fù)作為標(biāo)志。圓明園本身，圓明園管理處他們自己有一些他們自己的計劃和規(guī)劃，如果他們需要跟我們進(jìn)一步合作，我們當(dāng)然愿意跟他們合作，我們在那個地方準(zhǔn)備建立一個科技保護(hù)中心跟他們合作，如果需要，我們繼續(xù)跟他們合作，把這個事情做的更好一些。我們跟他們合作，這種修復(fù)工作今年完全是免費(fèi)，是義務(wù)的，根據(jù)我們將來的力量，盡量的做一些這樣的工作，從保護(hù)的角度來講，文物基金會是一個公益的組織，以保護(hù)為宗旨，只要對文物保護(hù)有利的，我們就愿意做這方面的工作。

　　300年圓明園悲歌的反思：文化需要積累，文化需要全人類共同保護(hù)

　　中國文物網(wǎng)：圓明園從開始修建到一次又一次的破壞再到現(xiàn)在的這個狀況已經(jīng)歷時300年了，但是有這樣一種言論說300年的圓明園，300年的悲歌，您怎么理解呢?

　　馬自樹：圓明園之前是很輝煌的，皇家園林，投了大量的人力物力，修得那么一個園子，這個園子在世界上是首屈一指的一個大的園林。這是一個收集、收藏皇家珍寶的這么一個寶庫。當(dāng)然它也是一個景色秀麗的園林，規(guī)模很大，有很大的水面，也有很多的，非常高雅的一些建筑。湖光山色非常的美，又是珍寶之地，所以這么一個地方對于中國歷代來講，除了故宮之外，收藏的寶物比故宮還要珍貴，還要多。歷代的皇帝也把它視為是自己一個非常了不得的場所，很多重要的活動在那兒舉行。

　　當(dāng)時不僅在國內(nèi)，在世界范圍之內(nèi)，圓明園都是了不得的一個地方。當(dāng)然150年之后，當(dāng)時的清朝走上了衰落的路徑，當(dāng)然也跟清朝政府閉關(guān)鎖國，不懂得世界發(fā)展的趨勢有關(guān)，還是以天子自居，對外的政策仍然是那么一個閉關(guān)鎖國的政策，因此就造成了對外的政策上的失利，導(dǎo)致了帝國主義的侵略。結(jié)果使之付之一炬，而且很多寶物被他們搶劫一空。一個豪華的園林一時間變成了一個廢墟，因此這是歷史的非常的慘痛。中國文明最集中的表現(xiàn)的場所就是這樣的毀了，這是我們國人的一個永遠(yuǎn)的傷痛。對世界文明來講也是一次浩劫。雨果也寫了關(guān)于圓明園的一篇篇文章，非常氣憤的指責(zé)英法聯(lián)軍的行為。這段話在圓明園的石碑上已經(jīng)記載了，你們可以查一查。大文豪對圓明園的毀壞是懷著非常憤怒的心情，來聲討強(qiáng)盜行徑，這是世界文明里面是一大損失。也是帝國主義用他殘暴的手段來毀滅世界文明的一個典型的罪證。我們要記住這么一個事件，倒不是說要記住什么仇恨。世界文明需要全人類都來呵護(hù)，所有的人都要來保護(hù)，所以這個文明的破壞應(yīng)該說是一種慘痛的教訓(xùn)，不管對于誰，對于毀壞者，對于加害者，都應(yīng)該反思我們需要和平，文化需要積累，文化需要全人類的人來共同保護(hù)，我們的文明程度才能被提高。

　　這種行為不僅對中國人，對全世界的人民都是一個慘痛的教訓(xùn)。都是一個損失，都是一種破壞，對文明的一種戕害，所以一定要記住這個事件，對我們?nèi)澜绲娜祟悂碇v，對我們遺產(chǎn)保護(hù)來講都是一種非常重要的教訓(xùn)，從這里面可以總結(jié)出很多的經(jīng)驗(yàn)。