長期不得修繕存嚴(yán)重隱患 古建騰退難言之痛(圖)

“政協(xié)提這個(gè)提案18年了,終于得到解決,太令人激動(dòng)了!”一位曾參與解決大高玄殿被占用這一事件的老專家,聲音有些哽咽地表示——前不久,被占用60年后,我國唯一的明清皇家道觀大高玄殿終于回歸故宮博物院。在大高玄殿之前,另一個(gè)成功案例則是花28年才完成騰退的恭王府。據(jù)統(tǒng)計(jì),北京現(xiàn)有市級(jí)以上文保單位300余處,四成對(duì)外開放,大部分被機(jī)關(guān)團(tuán)體和居民占用,文物建筑長期得不到修繕,存在嚴(yán)重安全隱患。前不久,北京市政協(xié)常委會(huì)審議通過了《關(guān)于進(jìn)一步做好古都風(fēng)貌和文物保護(hù)工作的調(diào)研報(bào)告》。報(bào)告顯示,多年來北京重文物保護(hù)而輕古都風(fēng)貌保護(hù),建議“十二五”期間將古都風(fēng)貌保護(hù)列為重中之重。 (責(zé)任編輯:單曉冰)
無疑,占用古建筑文物存在各種歷史原因,但擠占的實(shí)質(zhì),造成了太多的歷史失誤與失憶,拯救者也因此變得更有滄桑感和使命感,而國家政策的相應(yīng)出臺(tái),讓古建保護(hù)工作者看到了曙光。不過,在為古建筑文物進(jìn)行療傷和保護(hù)的同時(shí),更需要全社會(huì)用一個(gè)理性、睿智、目標(biāo)恒定的歷史觀和文化觀去對(duì)待每處歷史遺跡的保護(hù)。
張晨 本期主持人
羅哲文 本期嘉賓中國古建筑學(xué)家
宋國曉 本期嘉賓中國民族建筑風(fēng)格藝術(shù)專業(yè)委員會(huì)秘書長
劉陽 本期嘉賓北京史地民俗協(xié)會(huì)理事
“不合理利用古建的單位,就應(yīng)該要騰退出來?!?/STRONG>
張晨:您能簡單介紹一下古建文物占用的歷史淵源嗎?
羅哲文:這個(gè)情況由來已久,在新中國成立前后便出現(xiàn)古建被占用的情況了。古建筑是要用的,這是個(gè)正?,F(xiàn)象?!氨徽加谩?,多指的是一些不識(shí)貨、不合適的占用。比如作為博物館,這是比較合適的用途。
據(jù)我所知,大高玄殿早期的利用也是比較合適的,當(dāng)時(shí)在新中國成立初期,做一些抗美援朝方面的展覽。但是被占用后,不對(duì)外開放,保護(hù)情況也不好。還有大鐘寺,原來是被一個(gè)工廠占用,經(jīng)過全國政協(xié)以及社會(huì)各界人士的呼吁,最終被騰退出來,現(xiàn)在作為博物館來使用了。盡管如此,現(xiàn)在還是有許多不合理利用的情況。
北京市文物局一直在呼吁,合理利用文物古建。其實(shí)一些相關(guān)的單位、學(xué)??梢岳?,但是一定要保護(hù),使用文物古建要按照《文物法》的相關(guān)規(guī)定,不要破壞文物,遵循誰使用誰修繕的原則。而那些不合理利用古建的單位,就應(yīng)該要騰退出來。
宋國曉:這是在中國一個(gè)大的歷史背景下產(chǎn)生的,占用的也多是北京的一些壇廟建筑,它們大部分還是對(duì)外開放的。像現(xiàn)在的中山公園,原來就是社稷壇,它也是北京開放得最早的一個(gè)公園,最早叫中央公園。歷史的背景是多樣的,但總體的趨勢還是騰退化的。
張晨:不久前,故宮博物院和總參保障部服務(wù)局終于簽訂協(xié)議,將大高玄殿文物建筑移交給故宮博物院管理。您是如何看待這樣一個(gè)協(xié)商結(jié)果?
羅哲文:我覺得是一個(gè)比較好的結(jié)果,畢竟大高玄殿是被騰退出來了。其實(shí)看騰退的條件,也要考慮到一定的歷史原因。像帝王廟曾經(jīng)也是被學(xué)校占用,保護(hù)情況并不是很好,后來幫他們蓋了新的學(xué)校,最終也是騰退出來了。很多具體的工作,還是大家協(xié)商才能完成。
宋國曉:盡管過程是曲折的,但在幾方人士的共同努力下,最終能夠騰退,結(jié)果還是好的。當(dāng)今很多的文物古建,都面臨被占用的問題。像香山南側(cè)的無梁殿,屬于明代建筑,至今還在被占用。這樣的事例還有很多。大高玄殿能夠妥善解決,也是體現(xiàn)了當(dāng)下上層領(lǐng)導(dǎo)對(duì)于文物保護(hù)的重視,是一個(gè)很好的開端。
劉陽:不能說是一個(gè)好的協(xié)商結(jié)果,只能說是一個(gè)沒辦法的辦法吧。不過,至少雙方愿意協(xié)商來解決這件事,雙方也具備解決問題的一些實(shí)際要素,最終,大高玄殿被成功騰退出來了。還有很多古建被占用的情況,至今是個(gè)無解之題。
古建被占用的情況大概分為3種,一種是軍隊(duì)或機(jī)構(gòu)在占用,像大高玄殿;另外一種是散戶居民在占用;再有一種就是機(jī)關(guān)和機(jī)關(guān)的家屬一同占用。這3種情況中,第一種情況相對(duì)是比較好處理的,成功的案例也多一些,因?yàn)樗槍?duì)的是一個(gè)整體。最難的是第二種和第三種,因?yàn)樗夹枰鎸?duì)個(gè)體的老百姓,協(xié)商的時(shí)候,難度更大一些,只要有一戶百姓不騰退,整個(gè)騰退計(jì)劃就無法完成。
“古建保護(hù)與利益本身就是一對(duì)矛盾體?!?/STRONG>
張晨:市政協(xié)調(diào)研報(bào)告指出,全市市級(jí)以上文物保護(hù)單位300余處,其中中央單位等占用共90處,市、區(qū)等其他部門占用上百處,對(duì)外開放的僅占約40%。一些被占用的文物建筑長期得不到修繕。針對(duì)這些歷史遺留問題,為何至今無法解決?
羅哲文:法律條例并沒有具體的規(guī)定,只是說合理的利用。但各種各樣的原因,導(dǎo)致很多實(shí)際問題無法得到解決。
現(xiàn)在我們國家一直在提倡合理地利用古建,相關(guān)部門也對(duì)此事做了大量的工作。我覺得現(xiàn)在正是時(shí)候,杜絕不合理利用的現(xiàn)象,想辦法讓那些不合理利用古建的單位,騰退出來。
劉陽:文物古建保護(hù)歸文物局管轄,而文物局不是執(zhí)法機(jī)構(gòu),它沒有能力把占用文物古建的單位或個(gè)人騰退出來。再者,也牽扯到行政級(jí)別不對(duì)等的情況。一些占用古建的單位,比北京市文物局的政治級(jí)別還要高,這樣就造成了工作上的一些難度。
張晨:有些單位不僅占用文物建筑,而且還在周邊大興土木,憑借地理上的優(yōu)勢,出租獲益,對(duì)于這種行為,是否符合相關(guān)的管理規(guī)定?古建保護(hù)與獲益的關(guān)系,應(yīng)該如何處理和對(duì)待?
羅哲文:《文物法》對(duì)這些都有相關(guān)的管理規(guī)定,不能改變文物的原狀,不能破壞它的環(huán)境,在周邊加蓋建筑物,也要有該古建文物所受管轄的相關(guān)管理部門批準(zhǔn),方可動(dòng)工。
宋國曉:應(yīng)該是不符合的。文物建筑周邊,需要進(jìn)行一定的保護(hù),它的修繕都是有相關(guān)的條例來規(guī)范的。我認(rèn)為在不改變文物原貌的前提下,合理利用并不是一件壞事。不能把古建筑當(dāng)做一個(gè)死的文物,應(yīng)該當(dāng)成一個(gè)有機(jī)的、有生靈的載體。
劉陽:這個(gè)平衡點(diǎn)很難找到,古建保護(hù)與利益本身就是一對(duì)矛盾體。
“騰退的事情,就是‘想收糧食、早打麥子’,千萬不要再拖?!?/STRONG>
張晨:據(jù)統(tǒng)計(jì),目前北京市市級(jí)以上文物保護(hù)單位內(nèi)及周邊仍有居民4155戶,有人認(rèn)為,要騰退這些居民,大概還需要100億元資金。
羅哲文:我覺得這個(gè)100億元資金的說法,可能還是過于夸張,我覺得用不了這么多。市場化的行為無法解決這個(gè)問題,這是個(gè)政府行為,還是應(yīng)該由政府出面來協(xié)商解決。
宋國曉:如果這筆費(fèi)用全部由國家來出,確實(shí)是一個(gè)比較大的款項(xiàng)。我覺得,一方面,國家的一些經(jīng)濟(jì)適用房、廉租房等可以為這些騰退居民提供安置房。另外,騰退后接手此地塊的開發(fā)商或是相應(yīng)開發(fā)此地旅游資源、旅游地產(chǎn)的接手單位,應(yīng)該與國家一同承擔(dān)居民的安置問題,分擔(dān)這筆資金的投入。
劉陽:對(duì)于那些不是特別重要或者被居民占用的古建,可以與企業(yè)聯(lián)合,由企業(yè)出資。騰退后,相關(guān)的古建管理單位獲得該地方的產(chǎn)權(quán),而出資企業(yè)可通過協(xié)商獲得一定的租賃權(quán),在允諾愿意保護(hù)、修繕古建的前提下,允許他們進(jìn)行一些商業(yè)上的經(jīng)營,像私人會(huì)所之類的。這樣可以解決一部分騰退資金問題,另外,也可以保證騰退后的古建后續(xù)利用、保護(hù)等工作得到解決。
張晨:2009年底,市級(jí)文物保護(hù)單位拈花寺西配殿燒成灰燼,便是源于占用單位管理不善。許多文物古建的騰退工作都是努力多年卻至今未果,那么,騰退工作究竟難在哪兒?
劉陽:古建騰退其實(shí)面對(duì)的是多方面的問題,首先是如何讓原來的占用者騰退出來,這也是最難、資金花費(fèi)最大的地方。對(duì)于單位占用的情況,就要幫助他們建造一處安置建筑,而最難安置的就是中小學(xué)校占用的情況,上千的學(xué)生安置并不是容易的事情,安置的地點(diǎn)必須是與原地方相鄰或附近。散戶居民也是騰退問題中比較頭疼的,主管騰退的部門,不僅要為居民進(jìn)行房屋安置,甚至還要幫忙安排工作。即使這些困難都克服了,騰退后,還要面臨古建維修問題,維修好了,還要面臨將來的利用問題……這一個(gè)個(gè)環(huán)節(jié)下來,哪個(gè)不需要巨額的資金?
張晨:有專家表示,北京文物保護(hù)單位全部騰退完畢和實(shí)現(xiàn)完全對(duì)外開放,至少也需要上百年。您怎么看?
宋國曉:我認(rèn)為用不了這么久。就像中國改革開放一樣,用了30年的時(shí)間,前十幾年的動(dòng)靜不是很大,但后十幾年發(fā)展是飛速的,經(jīng)濟(jì)水平達(dá)到一定程度。未來15~20年的時(shí)間,是中國傳統(tǒng)文化復(fù)興的階段,屆時(shí),中國的文物古建也會(huì)得到空前的重視。
劉陽:我覺得騰退的事情,就是“想收糧食、早打麥子”,千萬不要再拖,越早辦越好。因?yàn)榘仓贸杀緯?huì)越來越高,安置條件也會(huì)越來越復(fù)雜。
張晨:在我國,對(duì)文物遺產(chǎn)的保護(hù)似乎還只是少數(shù)學(xué)者和人文精英呼吁的事情。如何能夠把這種小眾的意識(shí),變?yōu)橐环N全民性、自發(fā)性的事情呢?
宋國曉:我覺得人們對(duì)于文物遺產(chǎn)這方面的關(guān)注,遠(yuǎn)比十幾年前要好得多了?,F(xiàn)在媒體上文物保護(hù)、發(fā)掘方面的新聞層出不窮,甚至幾方人等對(duì)一些事件進(jìn)行熱議。這些都從側(cè)面說明,民眾在文物保護(hù)方面意識(shí)的覺醒,以及對(duì)于這方面內(nèi)容的渴求。這是一個(gè)好的現(xiàn)象。
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