“古建保護(hù)與利益本身就是一對(duì)矛盾體?！?/STRONG>

    張晨：市政協(xié)調(diào)研報(bào)告指出，全市市級(jí)以上文物保護(hù)單位300余處，其中中央單位等占用共90處，市、區(qū)等其他部門占用上百處，對(duì)外開放的僅占約40%。一些被占用的文物建筑長期得不到修繕。針對(duì)這些歷史遺留問題，為何至今無法解決？

    羅哲文：法律條例并沒有具體的規(guī)定，只是說合理的利用。但各種各樣的原因，導(dǎo)致很多實(shí)際問題無法得到解決。

    現(xiàn)在我們國家一直在提倡合理地利用古建，相關(guān)部門也對(duì)此事做了大量的工作。我覺得現(xiàn)在正是時(shí)候，杜絕不合理利用的現(xiàn)象，想辦法讓那些不合理利用古建的單位，騰退出來。

    劉陽：文物古建保護(hù)歸文物局管轄，而文物局不是執(zhí)法機(jī)構(gòu)，它沒有能力把占用文物古建的單位或個(gè)人騰退出來。再者，也牽扯到行政級(jí)別不對(duì)等的情況。一些占用古建的單位，比北京市文物局的政治級(jí)別還要高，這樣就造成了工作上的一些難度。

    張晨：有些單位不僅占用文物建筑，而且還在周邊大興土木，憑借地理上的優(yōu)勢，出租獲益，對(duì)于這種行為，是否符合相關(guān)的管理規(guī)定？古建保護(hù)與獲益的關(guān)系，應(yīng)該如何處理和對(duì)待？

    羅哲文：《文物法》對(duì)這些都有相關(guān)的管理規(guī)定，不能改變文物的原狀，不能破壞它的環(huán)境，在周邊加蓋建筑物，也要有該古建文物所受管轄的相關(guān)管理部門批準(zhǔn)，方可動(dòng)工。

    宋國曉：應(yīng)該是不符合的。文物建筑周邊，需要進(jìn)行一定的保護(hù)，它的修繕都是有相關(guān)的條例來規(guī)范的。我認(rèn)為在不改變文物原貌的前提下，合理利用并不是一件壞事。不能把古建筑當(dāng)做一個(gè)死的文物，應(yīng)該當(dāng)成一個(gè)有機(jī)的、有生靈的載體。

    劉陽：這個(gè)平衡點(diǎn)很難找到，古建保護(hù)與利益本身就是一對(duì)矛盾體。

    “騰退的事情，就是‘想收糧食、早打麥子’，千萬不要再拖?！?/STRONG>

    張晨：據(jù)統(tǒng)計(jì)，目前北京市市級(jí)以上文物保護(hù)單位內(nèi)及周邊仍有居民4155戶，有人認(rèn)為，要騰退這些居民，大概還需要100億元資金。 

    羅哲文：我覺得這個(gè)100億元資金的說法，可能還是過于夸張，我覺得用不了這么多。市場化的行為無法解決這個(gè)問題，這是個(gè)政府行為，還是應(yīng)該由政府出面來協(xié)商解決。

    宋國曉：如果這筆費(fèi)用全部由國家來出，確實(shí)是一個(gè)比較大的款項(xiàng)。我覺得，一方面，國家的一些經(jīng)濟(jì)適用房、廉租房等可以為這些騰退居民提供安置房。另外，騰退后接手此地塊的開發(fā)商或是相應(yīng)開發(fā)此地旅游資源、旅游地產(chǎn)的接手單位，應(yīng)該與國家一同承擔(dān)居民的安置問題，分擔(dān)這筆資金的投入。

    劉陽：對(duì)于那些不是特別重要或者被居民占用的古建，可以與企業(yè)聯(lián)合，由企業(yè)出資。騰退后，相關(guān)的古建管理單位獲得該地方的產(chǎn)權(quán)，而出資企業(yè)可通過協(xié)商獲得一定的租賃權(quán)，在允諾愿意保護(hù)、修繕古建的前提下，允許他們進(jìn)行一些商業(yè)上的經(jīng)營，像私人會(huì)所之類的。這樣可以解決一部分騰退資金問題，另外，也可以保證騰退后的古建后續(xù)利用、保護(hù)等工作得到解決。

    張晨：2009年底，市級(jí)文物保護(hù)單位拈花寺西配殿燒成灰燼，便是源于占用單位管理不善。許多文物古建的騰退工作都是努力多年卻至今未果，那么，騰退工作究竟難在哪兒？

    劉陽：古建騰退其實(shí)面對(duì)的是多方面的問題，首先是如何讓原來的占用者騰退出來，這也是最難、資金花費(fèi)最大的地方。對(duì)于單位占用的情況，就要幫助他們建造一處安置建筑，而最難安置的就是中小學(xué)校占用的情況，上千的學(xué)生安置并不是容易的事情，安置的地點(diǎn)必須是與原地方相鄰或附近。散戶居民也是騰退問題中比較頭疼的，主管騰退的部門，不僅要為居民進(jìn)行房屋安置，甚至還要幫忙安排工作。即使這些困難都克服了，騰退后，還要面臨古建維修問題，維修好了，還要面臨將來的利用問題……這一個(gè)個(gè)環(huán)節(jié)下來，哪個(gè)不需要巨額的資金？

    張晨：有專家表示，北京文物保護(hù)單位全部騰退完畢和實(shí)現(xiàn)完全對(duì)外開放，至少也需要上百年。您怎么看？

    宋國曉：我認(rèn)為用不了這么久。就像中國改革開放一樣，用了30年的時(shí)間，前十幾年的動(dòng)靜不是很大，但后十幾年發(fā)展是飛速的，經(jīng)濟(jì)水平達(dá)到一定程度。未來15~20年的時(shí)間，是中國傳統(tǒng)文化復(fù)興的階段，屆時(shí)，中國的文物古建也會(huì)得到空前的重視。

    劉陽：我覺得騰退的事情，就是“想收糧食、早打麥子”，千萬不要再拖，越早辦越好。因?yàn)榘仓贸杀緯?huì)越來越高，安置條件也會(huì)越來越復(fù)雜。

    張晨：在我國，對(duì)文物遺產(chǎn)的保護(hù)似乎還只是少數(shù)學(xué)者和人文精英呼吁的事情。如何能夠把這種小眾的意識(shí)，變?yōu)橐环N全民性、自發(fā)性的事情呢？

    宋國曉：我覺得人們對(duì)于文物遺產(chǎn)這方面的關(guān)注，遠(yuǎn)比十幾年前要好得多了?，F(xiàn)在媒體上文物保護(hù)、發(fā)掘方面的新聞層出不窮，甚至幾方人等對(duì)一些事件進(jìn)行熱議。這些都從側(cè)面說明，民眾在文物保護(hù)方面意識(shí)的覺醒，以及對(duì)于這方面內(nèi)容的渴求。這是一個(gè)好的現(xiàn)象。