單霽翔:鎮(zhèn)江強(qiáng)拆糧倉比大理拆除古城墻性質(zhì)更惡劣
8月2日下午,國家文物局局長單霽翔先生應(yīng)邀做客人民日報(bào)總編室和人民網(wǎng)共同主辦的“文化講壇”,并以“文化遺產(chǎn):讓我們生活更加美好”為主題進(jìn)行了演講。以下為演講內(nèi)容部分實(shí)錄:
提問:單局長,您好,非常感謝您給我們帶來的演講和圖文并茂的展示。前一陣子我們都知道鎮(zhèn)江千年糧倉被強(qiáng)行拆遷,還包括云南大理為了修建公路拆除了唐代的古城墻,這些事件受到媒體非常廣泛的關(guān)注,這兩個(gè)事情的進(jìn)展如何了?對(duì)于這種行為,媒體的監(jiān)督和高層的指示之外,我們有沒有一些制度上的建設(shè)?
回答:您問得非常好,因?yàn)檫@兩個(gè)事件都是非常惡劣地破壞文化遺產(chǎn)的事件,甚至都是明明知道文化遺存的存在而去肆意地進(jìn)行破壞的案例。非常感謝媒體在這方面做了非常公正、理性的報(bào)道。今天一個(gè)非常好的現(xiàn)象,就是我們最依靠的力量,我覺得是我們的公眾和媒體,就是幾乎所有的建設(shè)與文化遺產(chǎn)保護(hù)出現(xiàn)矛盾的時(shí)候,公眾的聲音,特別是媒體的聲音,永遠(yuǎn)是站在文化遺產(chǎn)保護(hù)這邊的。對(duì)于我們來說,非常欣慰。而我們確實(shí)也感到非常遺憾,很多第一個(gè)發(fā)現(xiàn)文物被破壞的往往是民眾,往往是我們媒體的記者。這一方面反映我們的公眾對(duì)文化遺產(chǎn)開始關(guān)注,我們的媒體開始深入現(xiàn)場、深入基層,也表明我們的各級(jí)文物系統(tǒng)確有責(zé)任感方面的缺失。所以,今年我們對(duì)于志愿者方面給予了期待。確實(shí)我也注意到有些人對(duì)我們的做法持不同意見,有些甚至是文物系統(tǒng)內(nèi)部的一些人,他們認(rèn)為志愿者可能會(huì)給他們找麻煩。我想只有公眾對(duì)于文化遺產(chǎn)實(shí)行了監(jiān)督,文化遺產(chǎn)才是安全的。
您談到的兩個(gè)事件,前者在大理這個(gè)事件,我認(rèn)為它是在基礎(chǔ)設(shè)施,在一條重要的交通干線和文化遺產(chǎn)產(chǎn)生矛盾的時(shí)候沒有處理好它的關(guān)系。比如,國務(wù)院公布了長城保護(hù)條例,當(dāng)然長城是特指我們的萬里長城,長城資源,而這個(gè)不是。但是可以看到,我們國家,我們國家政府對(duì)于文化遺產(chǎn)保護(hù)的態(tài)度。長城保護(hù)條例明確規(guī)定,當(dāng)建設(shè)工程和長城保護(hù)發(fā)生沖突的時(shí)候,要盡量地、想方設(shè)法地繞過長城的遺存,就是不得穿越。如果避免不了了,那么要從地下穿越,而不能拆毀長城。如果地下也沒有條件,只能從空中跨越。這三種可能,第一種絕大多數(shù)必須要避開長城,第二種地下,第三種空中。也就是任何情況下不準(zhǔn)對(duì)長城本體造成任何傷害,這就是我們國家政府對(duì)于文化遺產(chǎn)的一個(gè)鮮明的態(tài)度。
某種程度上,城墻無疑是一個(gè)重要的文化遺產(chǎn),它在這次修道路的建設(shè)中被殘酷地破壞了一個(gè)相當(dāng)大的范圍。但是今天,在這項(xiàng)工程里面,我認(rèn)為,無論是當(dāng)?shù)卣褪┕げ块T在后續(xù)的處理上還是采取了一種積極的態(tài)度,當(dāng)?shù)卣虚L,雖然市長剛剛上任,決定不是他做的,但是多次公開地在中央媒體上進(jìn)行檢討,聲明政府自己的態(tài)度,同時(shí)指示道路施工部門改線,不得再破壞城墻,并且做多方案的比較,我也到現(xiàn)場和他們進(jìn)行了討論,認(rèn)為他們應(yīng)該避開城墻,進(jìn)行新的選線。這個(gè)后續(xù)的處理,我覺得是接受了這樣的一種社會(huì)對(duì)他們的批評(píng)和文物行政的執(zhí)法。
至于鎮(zhèn)江的這個(gè)事件,我認(rèn)為就更為惡劣了。它是在明明知道文化遺存的存在,因?yàn)樵谌ツ暝u(píng)審考古新發(fā)現(xiàn)的時(shí)候,它就是預(yù)選項(xiàng)目。今年1月,國家文物局發(fā)現(xiàn)苗頭,到現(xiàn)場提出要求,提出明確的保護(hù)意見之后,和今年3月我們的執(zhí)法督查司司長到現(xiàn)場進(jìn)行執(zhí)法以后,還在加緊拆除,我覺得這就是一個(gè)與文物保護(hù)法和我們的相關(guān)保護(hù)的法規(guī)直接抵觸的嚴(yán)重的違法行為。并且,至今沒有一個(gè)明確的態(tài)度。我覺得這一點(diǎn)和剛才談到的大理政府,和大理的公路建設(shè)部門相比,我覺得是欠缺的,是值得持續(xù)關(guān)注的。
今天我們已經(jīng)兩次發(fā)函給省文物局和我們持續(xù)地在現(xiàn)場進(jìn)行督查,我們要求停止遺址上的建設(shè),恢復(fù)地貌。包括它的古橋、包括河流,包括道路,包括古倉儲(chǔ)進(jìn)行保護(hù)。
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