“銅錢頭”的時(shí)代已經(jīng)到來？

活生生的一個(gè)美人兒，經(jīng)過“銅錢頭”的包裝，結(jié)果打扮的姑娘不像個(gè)姑娘，媳婦兒不像個(gè)媳婦兒！

看起來很突兀的“銅錢頭”，將引領(lǐng)今秋發(fā)型新時(shí)尚？

　  日前，在嘉興“南湖文化論壇”上，馬未都在題為“文明的坐標(biāo)”演講中，談及中國(guó)傳統(tǒng)文化和民眾的美育問題，尤對(duì)當(dāng)下的文化現(xiàn)狀發(fā)表見解。以下是本刊記者與其對(duì)話實(shí)錄。

          只有傳統(tǒng)文化能救中國(guó)

　　《瞭望東方周刊》：多年從事收藏，你對(duì)傳統(tǒng)文化的感情應(yīng)該超出常人。那你怎么看待近現(xiàn)代史上對(duì)于傳統(tǒng)文化的態(tài)度?去年是“五四”90周年，明年又是“辛亥革命”100周年，在這兩個(gè)重要的歷史時(shí)期，對(duì)于傳統(tǒng)文化大都持批判態(tài)度，對(duì)此你怎么看?

　　馬未都：我認(rèn)為，最終能救中國(guó)的，一定是我們自己的文化。在辛亥革命到1949年中華人民共和國(guó)成立，我們對(duì)文化的傷害只是一段，并不是全部，前后都有：第一次傷害是太平天國(guó)運(yùn)動(dòng)，第二次傷害就是辛亥革命，第三次傷害，也是終點(diǎn)，是文化大革命，前后長(zhǎng)達(dá)110 年。這一個(gè)多世紀(jì)，是長(zhǎng)時(shí)期的，有強(qiáng)度地對(duì)我們自己的文化進(jìn)行一種絞殺式的破壞。但是絞殺不掉，怎么弄也沒把這文化弄死。反而是引進(jìn)的東西到中國(guó)一定是不倫不類。

　　《瞭望東方周刊》：你為什么覺得只有傳統(tǒng)文化能救中國(guó)?

　　馬未都：這很簡(jiǎn)單，文化是第一創(chuàng)造力，是第一生產(chǎn)力。簡(jiǎn)單地說，你溝通了所有的系統(tǒng)都是文化造成的。中國(guó)人是用中國(guó)話溝通的，怎么可能依賴于別人生成的文化，這太不適應(yīng)國(guó)情了。所以我最近的講演最后一定說一句話 —— 如果中國(guó)有一天重新成為世界最強(qiáng)國(guó)，我們依賴的一定是我們自己的文化，不是其他的東西。

　　《瞭望東方周刊》：但不可否認(rèn)的是我們的傳統(tǒng)文化中也有糟粕。

　　馬未都：那我們就利用精華，擯棄糟粕。科學(xué)中也有很多糟粕的東西?？茖W(xué)發(fā)明了原子彈，它是不是一種糟粕?

　　《瞭望東方周刊》：你曾經(jīng)說過，中華民族對(duì)文化的存在天生有一種破壞感。為什么這么說?

　　馬未都：因?yàn)槲覀兪歉鞣N文化交替執(zhí)政的歷史。

　　《瞭望東方周刊》：這就要求他們把前一個(gè)政權(quán)建立起來的文化破壞掉?

　　馬未都：對(duì)。因?yàn)樗麄兊奈幕菦_突的。過去我們說分為陸地文化和海洋文化，其實(shí)陸地文化本身又分為農(nóng)耕文化和游牧文化，游牧文化又分為游牧和漁獵文化。文化之間都是有差異的，就是它基于什么生存是不同的。比如農(nóng)耕文化基于種和養(yǎng)而生存，得把糧食種在地里，養(yǎng)雞養(yǎng)豬，所以有了小農(nóng)意識(shí)。要儲(chǔ)備，萬一不下雨，不長(zhǎng)糧食，我要儲(chǔ)備一些。而游牧民族就沒有儲(chǔ)備的意識(shí)。所以文化的形成都基于他們最初的生存狀態(tài)。

　　《瞭望東方周刊》：那為什么中國(guó)的傳統(tǒng)文化在經(jīng)過了這么多次的破壞后還能延續(xù)到現(xiàn)在?

　　馬未都：就因?yàn)槲覀兊奈幕蛱貏e強(qiáng)大，(這個(gè)基因)就是文字。中國(guó)人創(chuàng)造的文字，5000年來幾乎沒有更改太多，甲骨文中的很多字我們都認(rèn)得，延續(xù)性特別好。而很多古老的文字，如古埃及的楔形文字早就斷掉了。

　　《瞭望東方周刊》：在你看來，中國(guó)的方塊字這種基因給中國(guó)文化留下了什么樣的抹不掉的特征?

　　馬未都：就是我們的文化是一種模糊性的文化。我們的文化在語言表達(dá)上是非常模糊的，是多義性的。比如“行” 這個(gè)字，我們現(xiàn)在一般說行，很多情況下是“可以”的意思，但是“行”的本意是走路的意思。“走”則是跑的意思。這種文字的多義性再加上中華文化表達(dá)的模糊性，正是我們文化的長(zhǎng)處，也是我們的短處。

　　你看，科學(xué)學(xué)科達(dá)到一個(gè)極限的時(shí)候都是模糊的，比如數(shù)學(xué)達(dá)到極限的時(shí)候就是模糊數(shù)學(xué)，但是數(shù)學(xué)的要求是不模糊的。我們的文化在很多時(shí)候不強(qiáng)調(diào)表達(dá)非常清晰，不用法治的語言去表達(dá)。所以你看，什么話最嚴(yán)謹(jǐn)?拉丁文最嚴(yán)謹(jǐn)，醫(yī)學(xué)開藥方，全世界通行的語言是拉丁文，植物學(xué)的名稱全是拉丁文。漢語是有歧義的。我們的文字有多義性，有時(shí)候一個(gè)字有70多種含義。再加上我們常年的文化積累，有文字的歷史有5000年了，這5000年來有很多東西都沒有改變。

　　我認(rèn)識(shí)的一個(gè)漢學(xué)家曾經(jīng)對(duì)我說，你們中國(guó)人太幸福了，隨便一個(gè)受過文化教育的人都能大概讀懂2000年前的文獻(xiàn)，這在英語國(guó)家是不可能的。英語國(guó)家許多人現(xiàn)在看莎士比亞時(shí)期的東西都看不懂。為什么呢?因?yàn)樗麄兪怯浺舻?，音?huì)不停地變，一變就看不懂了，而我們(的文字)是記意思的，稍微一教就能知道。

　　這個(gè)社會(huì)還應(yīng)該有一些美學(xué)的教育

　　《瞭望東方周刊》：我注意到你一直重視探尋文物與文化的關(guān)系，尊奉實(shí)物史觀而非文獻(xiàn)史觀，為何如此強(qiáng)調(diào)文物的作用?

　　馬未都：因?yàn)閷?shí)物的證據(jù)是不能改變的，而文獻(xiàn)是可以改變的。

　　不要說久遠(yuǎn)的歷史文獻(xiàn)了，我們今天能看到的文獻(xiàn)，就我年輕時(shí)所接受的很多文獻(xiàn)都是在不停地改動(dòng)當(dāng)中。二十四史中的很多史都被后人根據(jù)他們的政治需要不停地改動(dòng)，那么我們就不可能全盤相信。再說，文獻(xiàn)是一種主觀的記錄，每個(gè)記錄文獻(xiàn)的人是不一樣的，即使在沒有壓力的條件下，每個(gè)人根據(jù)自己的經(jīng)歷、閱歷，對(duì)同一件事都會(huì)有不同的記錄。所以文獻(xiàn)，我認(rèn)為只有20%是真的。所以我一直強(qiáng)調(diào)物證，用物來說話。

　　《瞭望東方周刊》：你曾經(jīng)對(duì)“床前明月光”詩句中的“床”提出自己的理解(馬未都認(rèn)為，“床前明月光”詩句中的“床”不是今天睡覺的床，而是馬扎，北方可折疊小板凳——編者)。你當(dāng)時(shí)怎么注意到這個(gè)問題的?

　　馬未都：我們?cè)谖幕难葸M(jìn)過程中名詞的改變是非常多的，或者說名詞并沒有改變，而是物品的本質(zhì)發(fā)生了變化。比如“壺”，我們壺的概念就是大口進(jìn)小口出，但是在魏晉以前，中國(guó)的壺都是哪進(jìn)哪出，只有一個(gè)通道。它和罐的區(qū)別只在于它的口比較小，有壺嘴是后來的事情。

　　我們今天接受的都是后來的文化，所以對(duì)早期的文化可能就會(huì)有所誤解。在生活中，如果你細(xì)心，可能還能發(fā)現(xiàn)一點(diǎn)殘留。不光是“床前明月光”的這個(gè) “胡床”，還有很多東西，只不過就是這個(gè)詩句太有名了，我一說就容易引起大家的注意。我只是告訴他們中國(guó)文化中還有很多的理解和我們的想象是不同的?！墩f文解字》中就寫“床，安身之座也。”說得多清楚啊，床就是坐的。它連床有“臥”的功能都沒提到，那么起碼證明許慎在東漢時(shí)候?qū)?ldquo;床”這個(gè)字條的時(shí)候，坐是第一功能，或者說是極為主要的一個(gè)功能。盡管現(xiàn)在很多也說戰(zhàn)國(guó)墓里出了床，那床你能證明是睡覺的嗎?

　　《瞭望東方周刊》：你的這個(gè)說法也引來了一些爭(zhēng)議。

　　馬未都：我覺得爭(zhēng)議不算很大。爭(zhēng)議首先是要有重量級(jí)的人出現(xiàn)，要有對(duì)等的人出現(xiàn)，否則我不認(rèn)為那是爭(zhēng)議。

　　我還說過一些話大家可能沒注意。比如我說李商隱的詩句“蠟炬成灰淚始干”，誰見過“蠟炬成灰”啊?現(xiàn)在的蠟燭燒完就完了么。可是唐代的蠟燭燒完了就有灰，它中間是蘆葦，只是你不知道啊。

　　《瞭望東方周刊》：你曾經(jīng)提到文化的深度和廣度的問題，你覺得文化的魅力在它的廣度而非深度?

　　馬未都：我覺得文化廣度主要的前提是它的普及性，文化的深度是學(xué)者們的事情。我覺得今天的社會(huì)有1%的人有一定的文化深度就已經(jīng)是一個(gè)良好的社會(huì)構(gòu)成。社會(huì)的構(gòu)成首先是需要層次，每個(gè)人都是大學(xué)教授，那誰去做飯呢?所以，作為文化最好的延續(xù)性就是它的廣度。我們今天和韓國(guó)人爭(zhēng)端午祭什么的，都是因?yàn)樗膹V度而不是它的深度。

　　《瞭望東方周刊》：所以你上百家講壇是帶著普及文化的目的?

　　馬未都：那肯定的。我一直在說我是一個(gè)布道者，不停地宣講中國(guó)文化，讓大家知道我們中國(guó)文化的妙處在哪。

　　《瞭望東方周刊》：那你覺得現(xiàn)在大眾對(duì)于中國(guó)文化的妙處都領(lǐng)悟了嗎?

　　馬未都：不夠。

　　《瞭望東方周刊》：為什么?

　　馬未都：這需要一個(gè)很長(zhǎng)的吸收的過程。將來我覺得這個(gè)社會(huì)還應(yīng)該有一些美學(xué)的教育。我曾經(jīng)特別想講中國(guó)人的審美，就是中國(guó)人的美學(xué)教育。我們的美學(xué)教育很差，對(duì)美的感受很不強(qiáng)烈。

　　最近很多人問我關(guān)于新版電視劇《紅樓夢(mèng)》的問題，問我對(duì)那個(gè)“銅錢頭”(指劇中眾多女角色的發(fā)型——編者)怎么看?為什么大家都關(guān)注這個(gè)事?這就是審美問題。

　　那個(gè)“銅錢頭”大家都接受不了，為什么?因?yàn)樯钪袥]法梳那種頭。它首先不大眾化，而且不觸類旁通。我看了那片花就覺得特別扭。