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　　雅昌專訪常沙娜：講述記憶中敦煌的那些事(上)

　　雅昌專訪常沙娜：講述記憶中敦煌的那些事(下)

　　樊錦詩(shī)，漢族，女，浙江省杭州市人，1938年7月出生于北平?，F(xiàn)任敦煌文物研究院院長(zhǎng)，自1963年自北京大學(xué)畢業(yè)后已在敦煌研究所堅(jiān)持工作40余年，被譽(yù)為“敦煌女兒”。主要致力石窟考古、石窟科學(xué)保護(hù)和管理。9月13日由中國(guó)民生銀行發(fā)起，聯(lián)合敦煌研究院、中國(guó)敦煌石窟保護(hù)研究基金會(huì)共同舉辦“與您共同關(guān)注人類藝術(shù)流失—守護(hù)敦煌全國(guó)大型募捐活動(dòng)”于在炎黃藝術(shù)館宣布正式啟動(dòng)。

　　敦煌文物研究院自成立以來(lái)，經(jīng)歷三任院長(zhǎng)，作為第三任掌門(mén)人，樊錦詩(shī)堅(jiān)持對(duì)敦煌工作的人情，引入高科技及年輕力量，努力做好敦煌的保護(hù)、研究和傳承工作。“數(shù)字敦煌”在進(jìn)行了6年之后，進(jìn)展如何?敦煌的保護(hù)與旅游的開(kāi)發(fā)這個(gè)矛盾體，如何平衡?12日，樊錦詩(shī)院長(zhǎng)接受雅昌藝術(shù)網(wǎng)采訪，介紹敦煌研究院目前的工作重點(diǎn)。

　　數(shù)字化工程不會(huì)減弱敦煌本身的魅力

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：敦煌的數(shù)字化工程大家一直都比較關(guān)注，現(xiàn)在進(jìn)展?fàn)顩r如何?預(yù)計(jì)什么時(shí)間可以完成?

　　樊錦詩(shī)：關(guān)于敦煌的數(shù)字化工程我們做了幾件事：首先我們對(duì)它感興趣就是做檔案，通過(guò)數(shù)字檔案，把洞里的全部信息永遠(yuǎn)保存下來(lái)。但是想著容易，做起來(lái)很艱苦，因?yàn)槟呖哂卸纯?35個(gè)，壁畫(huà)近五萬(wàn)張，工作量特別巨大，需要海量的數(shù)據(jù)支撐。其次我們希望做到高保真、高清晰度，顏色準(zhǔn)確，數(shù)字精確，否則保留下來(lái)的就是垃圾，我們的目標(biāo)是把它全部做好，幾十年，甚至上百年，這個(gè)洞的數(shù)據(jù)依然存在，這個(gè)是最初的想法。后來(lái)我發(fā)現(xiàn)觀眾看洞非常單一，一個(gè)洞，20平方米，很小，一天進(jìn)去幾千人，能受得了嗎?即使能進(jìn)洞觀看，觀眾也不一定能看得很清楚，何況你的洞非常好，但是特別小，高的特別高，看著、看著就看壞了，怎么辦?我們又想讓觀眾看，又沒(méi)有辦法，很矛盾。

　　再一個(gè)要保護(hù)，不只是到現(xiàn)場(chǎng)去看，還可以用展覽向公眾展示，用數(shù)字化進(jìn)行展示，那樣就更加豐富多彩了，我們可以做一部分，也可以做整體的，還可以做成動(dòng)漫等多種形式的，有很多、很多的辦法，所以展示也是很重要的，特別是現(xiàn)在的數(shù)字展示是很普遍的。

　　目前數(shù)字制作，一個(gè)是數(shù)字電影，就是讓觀眾通過(guò)電影了解莫高窟，一般人想不到，敦煌那么偏僻，一個(gè)沙漠戈壁，怎么有如此好的建筑?數(shù)字電影是解答疑惑的，告訴大家：這樣好的藝術(shù)，是由于當(dāng)時(shí)的“絲綢之路”，是在一個(gè)古代的歷史背景當(dāng)中產(chǎn)生的。另外叫大家身臨其境看洞，在電影院，看實(shí)景的虛擬景象，更加全面，可以看到洞窟內(nèi)看不到的內(nèi)容，這個(gè)需要寫(xiě)劇本，高清晰拍攝，渲染、制作等等，現(xiàn)在正在做，進(jìn)一步地發(fā)展下去。

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：文物的魅力在于實(shí)地觀看，您覺(jué)得“數(shù)字敦煌”會(huì)不會(huì)削弱敦煌本身的魅力呢?

　　樊錦詩(shī)：可以很肯定地說(shuō)，不會(huì)。這主要取決于我們的條件，敦煌洞窟保護(hù)得好，宣傳做的好，大家看了數(shù)字電影，對(duì)敦煌藝術(shù)有了一定的了解，如果是真的喜歡并迷戀，還是需要實(shí)地觀看的，只有到了敦煌，才能更好的解惑，而我們的工作就是要讓大家不虛此行。

　　讓敦煌藝術(shù)走向世界

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：敦煌藝術(shù)參展上海世博會(huì)是如何選擇的，又是如何進(jìn)行呈現(xiàn)的?

　　樊錦詩(shī)：首先是上海博物館要做一個(gè)主題館，展示城市的過(guò)去，城市的智慧，城市的未來(lái)，主要考慮中國(guó)的城市文化，所以找到了我們。敦煌有很多的城市文化，用現(xiàn)在的話講，最時(shí)髦的音樂(lè)，最時(shí)髦的服飾，首先在城市里出現(xiàn)，當(dāng)時(shí)最時(shí)尚的都在敦煌。敦煌藝術(shù)是佛教藝術(shù)，它要講普渡世界上的美好，敦煌的壁畫(huà)是佛教藝術(shù)，但是它匯集了古代先進(jìn)的城市文化，所以我們布置了一些展覽，比如說(shuō)經(jīng)卷，書(shū)法，古代的紙張等，還有一本書(shū)叫《敦煌與隋唐藝術(shù)》，講的就是古代的城市。本次世博會(huì)中國(guó)外舉辦的一些展覽，也有展示過(guò)去的名畫(huà)，過(guò)去的建筑，每個(gè)國(guó)家都展示各自最先進(jìn)、最好的東西，所以我們拿敦煌的藝術(shù)去參展，我相信大家會(huì)喜歡。

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：這對(duì)敦煌藝術(shù)是一個(gè)很好的傳播，我想現(xiàn)在敦煌藝術(shù)承擔(dān)的一個(gè)責(zé)任不僅僅是一個(gè)保護(hù)或者是修復(fù)，更多的是敦煌藝術(shù)的傳承。前幾年在北京辦的“盛世和光”藝術(shù)展反響很好，之后有沒(méi)有這樣一些傳播的計(jì)劃?

　　樊錦詩(shī)：對(duì)，08年在北京舉辦“盛世和光——敦煌藝術(shù)大展”，反響不錯(cuò)，后來(lái)我們又到天津去辦展，今年參展上海世博會(huì)，也很受歡迎。但是我們還是要到國(guó)外，到更多的地方，舉辦展覽，計(jì)劃明年在深圳辦一次展覽，這是世界性的，向世界傳播我們國(guó)家的藝術(shù)文化歷史文化的魅力，因?yàn)樗鼞?yīng)該是通過(guò)各種方式去傳播，比如說(shuō)像書(shū)本、多媒體等等，畢竟敦煌是人類的遺產(chǎn)，優(yōu)秀的東西應(yīng)該讓大家共同分享。

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：敦煌現(xiàn)在是西部重要的旅游中心，如何更好地做到文物保護(hù)和文化傳承共同發(fā)展，從中找到一個(gè)平衡點(diǎn)?

　　樊錦詩(shī)：我們作為文物保護(hù)單位來(lái)說(shuō)，根本的任務(wù)就是要保護(hù)，但是我們沒(méi)有說(shuō)不利用，因?yàn)閲?guó)家的文物方針是：保護(hù)為主，搶救第一，合理利用，加強(qiáng)保護(hù)》。首先是保護(hù)，要合理利用，我們的單位就是秉承這樣的方針來(lái)做，具體的辦院方針是保護(hù)研究，但是保護(hù)一定要科學(xué)，保護(hù)不科學(xué)就會(huì)造成破壞，保護(hù)并不是把它關(guān)起來(lái)，還是剛才問(wèn)的那個(gè)問(wèn)題，要很好地保護(hù)，還是要利用?要合理利用，第一要適度，第二要宣傳，把它的內(nèi)涵真正發(fā)掘出來(lái)才是最重要的。我們做過(guò)存在量的調(diào)查研究，一個(gè)洞窟合適的參觀人數(shù)是三千，但是到了旅游旺季，四千、五千甚至八千人次，都是一批、一批的參觀者，洞窟溫度很高，就像火爐一樣，而且還有香水混合著人體汗液的怪味產(chǎn)生，這怎么辦呢?不讓游客看又不行，國(guó)家提倡旅游，游客也想看，要滿足大家的文化需求，可是我們又要保護(hù)，這就發(fā)生沖突了，所以社會(huì)上就有一些誤解，反正我們的前提是不能為了一點(diǎn)門(mén)票收入去犧牲文物，前提還是保護(hù)。在保護(hù)好的前提下發(fā)展旅游經(jīng)濟(jì)，旅游的過(guò)程中間再加強(qiáng)保護(hù)。

　　洞窟里安裝了很多傳感器，有一些數(shù)字是自動(dòng)的，而且實(shí)時(shí)地傳到管理部門(mén)，一打開(kāi)就能看到各個(gè)洞窟的情況，如果數(shù)據(jù)超標(biāo)，我們就要采取辦法，暫停對(duì)公眾的開(kāi)放，現(xiàn)在我們就是用儀器在控制。要解決這個(gè)矛盾就既不能破壞環(huán)境，又要保護(hù)環(huán)境，也不能說(shuō)游就游吧，都不行，要通過(guò)各種各樣的辦法來(lái)進(jìn)行保護(hù)，解決這個(gè)矛盾，不是不讓看，關(guān)鍵是要怎么很好地解決這個(gè)矛盾。只保護(hù)而不讓游客參觀肯定也是不對(duì)的，要用技術(shù)的辦法，管理的辦法，我們調(diào)整一種度，調(diào)整一種開(kāi)放。我們制定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)開(kāi)放的洞窟空間，不能低于20平米，還有帶病的游客不能進(jìn)入，再者要選擇地對(duì)外開(kāi)放，讓游客有的可看，參觀有內(nèi)容的，藝術(shù)感強(qiáng)的洞窟，總體說(shuō)來(lái)就是各個(gè)方面結(jié)合起來(lái)，不是糊弄老百姓，而且要讓講解員講好，發(fā)掘把它的內(nèi)涵及藝術(shù)價(jià)值。所以對(duì)于敦煌藝術(shù)的保護(hù)與傳承還有很多復(fù)雜的事情要辦。

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：這次敦煌莫高窟的募捐活動(dòng)活動(dòng)選擇與民生銀行合作，是出于怎樣的考慮?選擇的20個(gè)洞窟是怎樣的情況?

　　樊錦詩(shī)：這個(gè)不光是民生銀行和敦煌兩家的事情，是關(guān)系到保護(hù)人類的文明，保護(hù)我們國(guó)家先進(jìn)的文化，而且我覺(jué)得做好了會(huì)在社會(huì)上形成一種良好的風(fēng)氣。

　　這次募捐選了二十個(gè)具有代表性的洞窟，而且都是世界級(jí)的洞窟。其中有一個(gè)臥佛，中央美院一位去世的老教授曾經(jīng)說(shuō)“這個(gè)臥佛是目前我所知道的世界上最好的”。這句話給我留下很深的印象。之后我到過(guò)很多國(guó)家，也看過(guò)很多臥佛，果然敦煌的最好，它絕對(duì)是世界級(jí)的。

　　還有一個(gè)笑瞇瞇的，笑得很含蓄的一個(gè)坐佛，都是一千多年前的，我們選擇一些經(jīng)典的，世界級(jí)的，進(jìn)行推廣和宣傳，并盡力保護(hù)并傳承下去。