劉慶柱:有造假證據(jù)就趕快公布!
一邊是歷史、文化領(lǐng)域的學(xué)者,一邊是考古方面的專(zhuān)家,“曹操墓”的真假論戰(zhàn)愈演愈烈,甚至雙方都提到了“對(duì)簿公堂”。昨天,中國(guó)社會(huì)科學(xué)院考古研究所學(xué)術(shù)委員會(huì)主任劉慶柱在接受早報(bào)記者采訪(fǎng)時(shí)表示,“我們用現(xiàn)代科學(xué)的考古方法認(rèn)定這里就是曹操墓”,“如果他們認(rèn)為河南方面造假,可以通過(guò)司法部門(mén)去鑒定真?zhèn)?#8221;;而“反曹派”再次表示,“手頭有充足的證據(jù)證明這個(gè)墓是假的”,如果“假曹操墓”被有關(guān)部門(mén)正式授予旅游景點(diǎn)資質(zhì)并對(duì)外售票,他們將起訴主管部門(mén)。
劉慶柱
多種科學(xué)方式
認(rèn)定此為曹操墓
“說(shuō)實(shí)話(huà),參加蘇州那次論壇的人的身份到底是什么我都搞不清,什么所謂高層論壇,現(xiàn)場(chǎng)真正的專(zhuān)家到底有誰(shuí)?為什么沒(méi)有上海、南京、北京高校里面有知名度的教授?”昨天,劉慶柱告訴早報(bào)記者,這23位專(zhuān)家認(rèn)為安陽(yáng)“曹操墓”的發(fā)現(xiàn)和發(fā)掘過(guò)程存在蓄意造假行為,但這23位專(zhuān)家又是怎樣的專(zhuān)家呢?劉慶柱告訴早報(bào)記者,今年4月3日舉行的“中國(guó)秦漢史研究會(huì)、中國(guó)魏晉南北朝史學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)聯(lián)席會(huì)議曹操高陵考古發(fā)現(xiàn)學(xué)術(shù)研討會(huì)”,對(duì)曹操墓的發(fā)掘表示肯定。全國(guó)17位有關(guān)專(zhuān)家參加了此次會(huì)議,劉慶柱作為特邀專(zhuān)家參加。會(huì)議形成的共識(shí)認(rèn)為:安陽(yáng)曹操墓的考古發(fā)掘、資料整理與分析是認(rèn)真科學(xué)的。“在這個(gè)會(huì)議上,我沒(méi)有見(jiàn)到任何參加這次蘇州‘三國(guó)文化全國(guó)高層論壇’的專(zhuān)家們,我想他們也進(jìn)不來(lái)。”
“那個(gè)論壇請(qǐng)來(lái)的專(zhuān)家,無(wú)非是一些字畫(huà)鑒定者,他們沒(méi)有看到過(guò)的東西多呢,不能說(shuō)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)‘魏武王’就認(rèn)為石碑是假的,是偽造的。”劉慶柱表示,考古學(xué)是一門(mén)科學(xué),有著嚴(yán)密的學(xué)科體系和研究方法。在對(duì)這個(gè)墓葬的考古過(guò)程中,主要運(yùn)用了從“已知”求“未知”、采取比較“科學(xué)”及運(yùn)用現(xiàn)在自然科學(xué)技術(shù)進(jìn)行時(shí)代、技術(shù)與工藝、物質(zhì)結(jié)構(gòu)分析等手段作出的判斷。劉慶柱說(shuō),在考古過(guò)程中,考古人員還可以利用熱試光技術(shù),對(duì)于出土的石碑、“畫(huà)像石”可以運(yùn)用“微痕研究”分析雕刻工藝等。同時(shí)還可以調(diào)動(dòng)一切可以運(yùn)用的人文科學(xué)與自然科學(xué)技術(shù)手段,如歷史學(xué)、古文字學(xué)、環(huán)境學(xué)、物理學(xué)、體質(zhì)人類(lèi)學(xué)等等。
劉慶柱說(shuō),從西高穴村一共出土了8塊石碑,只有一塊是從盜墓賊手中獲取的,但可以肯定這8塊石碑的真實(shí)性,同時(shí)還可以確定從該墓葬出土的文物也全部是真的,是由那個(gè)時(shí)代的人制作出來(lái)的,“不可能是現(xiàn)代用什么電鋸去打磨,這簡(jiǎn)直荒謬。”
“我曾多次前往曹操墓發(fā)掘現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行考察,并對(duì)出土文物進(jìn)行了仔細(xì)觀(guān)察和研究。此次蘇州‘三國(guó)文化全國(guó)高層論壇’上提出的很多問(wèn)題其實(shí)沒(méi)有太多的新意,而且是從質(zhì)疑轉(zhuǎn)到了造假上,我覺(jué)得我根本沒(méi)有必要和他們坐在一起就這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行討論。”劉慶柱說(shuō),現(xiàn)在河南已把曹操墓定為了省級(jí)文物保護(hù)單位,正在申報(bào)第七批國(guó)家級(jí)文保單位,這些都說(shuō)明國(guó)家文物局是認(rèn)可考古結(jié)果的。
對(duì)于造假問(wèn)題,劉慶柱說(shuō),“我國(guó)文物法規(guī)定,造假是犯法行為。曹操高陵的認(rèn)定是一個(gè)科學(xué)的研究、論證過(guò)程。如果蘇州這個(gè)會(huì)上的所謂專(zhuān)家有證據(jù),我奉勸他們趕緊公布,并提請(qǐng)公檢法部門(mén)進(jìn)行調(diào)查。如果沒(méi)有真實(shí)、確鑿的證據(jù),那他們也是在造假,是造謠,應(yīng)受到法律的制裁。”劉慶柱說(shuō),在學(xué)術(shù)層面與他們已經(jīng)沒(méi)有辦法溝通了,如果他們認(rèn)為河南方面造假,可以通過(guò)司法部門(mén)去鑒定真?zhèn)巍?/p>
閆沛東
有證據(jù)證明曹操墓造假
此前,蘇州“三國(guó)文化全國(guó)高層論壇”的參與者之一閆沛東告訴早報(bào)記者,他手上不僅有強(qiáng)有力的證據(jù)證明安陽(yáng)方面造假,并要在適當(dāng)?shù)臅r(shí)間公之于眾,昨天早報(bào)記者再次采訪(fǎng)了這位“神秘人物”。
“我手上有當(dāng)時(shí)我暗訪(fǎng)安陽(yáng)當(dāng)?shù)卮迕竦膶?duì)話(huà),他們樸實(shí)的話(huà)語(yǔ)不僅承認(rèn)了這里不是曹操墓,而且承認(rèn)這個(gè)墓葬是經(jīng)過(guò)精心策劃造假的。”閆沛東表示,早在2006年和2007年他就知道了當(dāng)?shù)匕l(fā)現(xiàn)了一個(gè)漢代大墓,里面是一座空墓,但到了2009年12月27日,當(dāng)?shù)卣捅硎景l(fā)現(xiàn)了曹操墓,“我于2010年1月7日走訪(fǎng)了安陽(yáng)縣安豐鄉(xiāng)西高穴村,當(dāng)?shù)卮迕窀嬖V我,政府想要搞旅游開(kāi)發(fā),就對(duì)外宣稱(chēng)這里是曹操墓。”此外,閆沛東還說(shuō),還有一個(gè)硬傷就是,發(fā)現(xiàn)的墓葬內(nèi)部有七級(jí)臺(tái)階,而像曹操這樣天子身份的人必須是九級(jí)臺(tái)階。
“我曾親眼目睹了制造石牌的工具,弄清楚了石牌、畫(huà)像石制造出來(lái)的全過(guò)程,并拍了照片!”閆沛東說(shuō),南陽(yáng)造假者制作石牌時(shí)使用的模具,其實(shí)是一種金屬槽,里面存放著腐蝕石料表層的液體。將新石料浸泡其中,會(huì)立刻產(chǎn)生風(fēng)化效果。石牌上的“魏武王常所用格虎大戟”、“魏武王常所用慰項(xiàng)石”的銘文是造假者在石料上用刻章技法套印古代字體,或隸或篆,隨心所欲。為了做舊,他們還撒上發(fā)霉氣味的黃土,使得仿造品散發(fā)歲月滄桑的氣息!“在南陽(yáng)當(dāng)?shù)赜喼七@樣一個(gè)石牌,不會(huì)超過(guò)170塊錢(qián)。”
早報(bào)記者注意到,在蘇州“三國(guó)文化高層論壇”拿到的材料顯示,閆沛東的公開(kāi)身份是“聯(lián)合國(guó)世界新經(jīng)濟(jì)(中國(guó))研究會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)、《中國(guó)文化發(fā)展內(nèi)參》執(zhí)行總編、中國(guó)三國(guó)文化研究中心顧問(wèn)”,但記者在“百度”和“谷歌”上都沒(méi)有找到這兩個(gè)單位的相關(guān)信息。對(duì)此,閆沛東解釋說(shuō)第一個(gè)頭銜是文化體制的一個(gè)新頭銜,在網(wǎng)站上還查不到,他表示自己主要是做涉外旅游方面的。
最后,閆沛東表示,目前安陽(yáng)曹操墓還沒(méi)有正式備案,但如果有關(guān)部門(mén)將這里作為旅游景點(diǎn)推出,那么他們會(huì)起訴授予這里為“曹操墓”旅游景點(diǎn)的主管部門(mén)。
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