人物：陸潔民(市場(chǎng)資深專家) 何金芳(《畫(huà)廊》雜志總監(jiān))

　　中國(guó)的稅法如果不調(diào)整，香港一定會(huì)成為獨(dú)霸博覽會(huì)中心地區(qū)的一個(gè)角色。

　　《畫(huà)廊》：4、5月份可以說(shuō)是藝博會(huì)的高峰期，4月中旬CIGE就拉開(kāi)藝博會(huì)的序幕，接著是下旬的藝術(shù)北京，5月份的上海春沙、香港藝博會(huì)，作為藝博會(huì)的顧問(wèn)，我想陸老師肯定會(huì)親歷現(xiàn)場(chǎng)的，請(qǐng)你對(duì)今年上半年藝博會(huì)的總體表現(xiàn)情況做個(gè)分析好嗎?

　　陸潔民(以下簡(jiǎn)稱“陸”)：從整個(gè)大的區(qū)域來(lái)看的話，香港藝博會(huì)變成亞洲最好的博覽會(huì)，這個(gè)也是大家公認(rèn)的。從大的角度來(lái)看，由于歷史原因，香港變成了一個(gè)自由貿(mào)易的區(qū)域。從經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)看，在稅法稅務(wù)上有很靈活的表現(xiàn)，比如說(shuō)大畫(huà)廊在那里進(jìn)行藝術(shù)品交易，只需交很少的營(yíng)業(yè)稅，其他的所得稅是免的。不像北京、上海等地要交30%多的稅，這是骨子里的大問(wèn)題。其實(shí)，國(guó)際上的很多大畫(huà)廊很想進(jìn)入中國(guó)，但是在國(guó)內(nèi)交易的話需要繳納30%多的稅，還有像境外交易、后續(xù)成交的一些做法等等很多的情況，這樣就很麻煩，而香港這個(gè)特殊的位置再加上回歸中國(guó)之后扮演的特殊角色，所以就會(huì)優(yōu)先選擇香港。藝術(shù)品的稅要是跟商品一樣，如果中國(guó)的政府不做調(diào)整的話，30%多的稅是沒(méi)有任何畫(huà)廊可以消化得了的，因?yàn)楫?huà)廊和藝術(shù)家之間本來(lái)就很辛苦，各占50%，這30%的稅從哪兒消化就成為了一個(gè)很大的問(wèn)題。我們從世界五大藝博會(huì)巴塞爾、科隆、FIAC、ARCO、芝加哥可以看到，多年來(lái)這些博覽會(huì)已經(jīng)成為當(dāng)?shù)匚幕拇?，它是跟城市文化有密切關(guān)系的，會(huì)引起觀光效應(yīng)，提升城市的文化形象的，同時(shí)也是一個(gè)藝術(shù)嘉年華，所以政府應(yīng)該給以資助的，并在稅法上有所調(diào)整的。中國(guó)藝術(shù)品交易的稅法如果不調(diào)整，香港一定會(huì)成為獨(dú)霸博覽會(huì)中心地區(qū)的一個(gè)角色。

　　《畫(huà)廊》：但很明顯香港的氣候已經(jīng)成形了，到目前香港藝博會(huì)已辦了三屆。相對(duì)香港博覽會(huì)越來(lái)越熱鬧，質(zhì)量越來(lái)越提高，參加畫(huà)廊的水準(zhǔn)提高到重量級(jí)的國(guó)際畫(huà)廊水準(zhǔn)，北京、上海就會(huì)在國(guó)際品質(zhì)上相對(duì)削弱，這個(gè)是必然的現(xiàn)象，所以會(huì)影響一些大規(guī)模的畫(huà)廊棄上海、北京而來(lái)到香港。

　　陸：是的，香港博覽會(huì)舉辦三屆以來(lái)，它每年的成長(zhǎng)比例是百分之五六十，今年參加的人數(shù)比去年多了65%，今年參加的人數(shù)是46115人，從這個(gè)發(fā)展的速度和比例可以明顯看出來(lái)，大的畫(huà)廊和收藏家群涌向香港。據(jù)香港的主辦團(tuán)隊(duì)說(shuō)，這次有300多家大畫(huà)廊申請(qǐng)，最后刷掉一半挑出來(lái)自29個(gè)國(guó)家的155家畫(huà)廊，整個(gè)展場(chǎng)比第一屆增加了三分之一多，這樣香港就形成了一個(gè)重量級(jí)的亞洲當(dāng)代藝術(shù)博覽會(huì)。其實(shí)香港博覽會(huì)也在想刷掉這么多好的畫(huà)廊后，會(huì)不會(huì)使未來(lái)在主要博覽會(huì)的周?chē)霈F(xiàn)很多衛(wèi)星博覽會(huì)，這在未來(lái)是可以看得到的。這些衛(wèi)星博覽會(huì)將來(lái)可能會(huì)出現(xiàn)，香港像巴塞爾一樣，變成一個(gè)博覽會(huì)的中心，這個(gè)趨勢(shì)現(xiàn)在看來(lái)已經(jīng)在發(fā)展之中。這樣香港就吸走了北京、上海的能量，今年就可以看到，相比之下北京的中藝博今年的招商就顯得不如往年，久久都沒(méi)有公布參展畫(huà)廊的名單。

　　《畫(huà)廊》：新聞發(fā)布會(huì)的時(shí)候都還沒(méi)有完全公布。

　　陸：這就顯示招商的問(wèn)題，好像最后只有42家畫(huà)廊參加，在A區(qū)里面的畫(huà)廊當(dāng)然陣容是強(qiáng)大的，但是多數(shù)是以前參加的畫(huà)廊，只有少數(shù)是新畫(huà)廊。這次展覽的區(qū)域也變小了，有一高一矮兩個(gè)區(qū)域，博覽會(huì)分高低兩個(gè)區(qū)域，這樣就存在一些問(wèn)題，因?yàn)橛行┤嗽诹硗庖粋€(gè)低的區(qū)域就會(huì)造成心理不平衡。關(guān)于展場(chǎng)我覺(jué)得應(yīng)該成正方形，也就是每個(gè)畫(huà)廊只有位置的差別而沒(méi)有高低大小的差別。還有中藝博這次運(yùn)氣比較不好的一點(diǎn)就是開(kāi)展的那天正好趕上玉樹(shù)賑災(zāi)募捐一整天，電視上面完全沒(méi)有娛樂(lè)的消息，所以影響了宣傳效果。藝術(shù)北京過(guò)去跟中藝博不分上下，兩個(gè)都辦得不錯(cuò)，今年藝術(shù)北京辦得特別好，有72家畫(huà)廊，再加上一些外交使館的各大機(jī)構(gòu)、攝影的特展區(qū)等將近100家，在農(nóng)展館這個(gè)完整正方形的展場(chǎng)里就顯得非常熱鬧，這次藝術(shù)北京的整個(gè)感覺(jué)非常難得。他們還有一大亮點(diǎn)就是與三星共同策劃了“藝術(shù)北京2010——三星科技•藝術(shù)•生活”3D影像展，突破傳統(tǒng)的方式，利用更加尖端的技術(shù)手段來(lái)呈現(xiàn)藝術(shù)作品，并將藝術(shù)帶出場(chǎng)館，將藝術(shù)帶進(jìn)生活。

　　一個(gè)地方本土的博覽會(huì)有自己的優(yōu)勢(shì)，有它自己的藏家群，地方性的博覽會(huì)就是要扎根地方。

　　《畫(huà)廊》：面對(duì)香港如此強(qiáng)勢(shì)的一個(gè)藝博會(huì)，那國(guó)內(nèi)藝博會(huì)應(yīng)該如何去整合資源?特別是中藝博和藝術(shù)北京，本來(lái)是一家人，后來(lái)因?yàn)楦鞣N原因合合分分，你覺(jué)得他們有沒(méi)有可能復(fù)合呢?

　　陸：這主要取決于兩位主辦人的想法。其實(shí)早就該合，兩個(gè)差不多的話會(huì)合，但沒(méi)有辦法，這次的結(jié)果使它們兩個(gè)已經(jīng)拉開(kāi)距離了，讓我覺(jué)得他們不會(huì)合了。兩位主辦人都會(huì)有同樣的信心，下次比這次做的更好，這樣就變成各自努力、相互競(jìng)爭(zhēng)了。

　　《畫(huà)廊》：中藝博號(hào)稱是國(guó)際性的，往年國(guó)外畫(huà)廊會(huì)占大部分，但是今年國(guó)外畫(huà)廊很明顯地萎縮了，本土的畫(huà)廊比較多，除了以前支持的大畫(huà)廊以外，還有一些很新很小的畫(huà)廊參加，有些連名字都沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)。而董夢(mèng)陽(yáng)一直以來(lái)是定位本土化，打亞洲概念，反而具有一定的特色。

　　陸：對(duì)，董夢(mèng)陽(yáng)在方向的把握上比較有想法，這是因?yàn)樗k博覽會(huì)已經(jīng)很久了，以前他找我做顧問(wèn)的那段時(shí)間我們還討論過(guò)，在中國(guó)的收藏群還沒(méi)有成熟的時(shí)候，如果我們請(qǐng)國(guó)際上的畫(huà)廊免費(fèi)進(jìn)來(lái)但是他們最后沒(méi)有賣(mài)出一幅畫(huà)，他們以后不但不會(huì)來(lái)了還會(huì)把這個(gè)壞消息傳播出去造成一個(gè)負(fù)面影響?，F(xiàn)在整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)起來(lái)了，眼看著要走向國(guó)際了，又出來(lái)一個(gè)香港藝博會(huì)。所以董夢(mèng)陽(yáng)扎根本土是對(duì)的，現(xiàn)在參加藝術(shù)北京的有廣東的畫(huà)廊、重慶的畫(huà)廊、上海的畫(huà)廊，各大城市的畫(huà)廊涌進(jìn)北京，每個(gè)大城市都出現(xiàn)畫(huà)廊了，要是全國(guó)十大城市都有百家畫(huà)廊，北京就會(huì)變成本土的一個(gè)中心，然后把一個(gè)本土特色的博覽會(huì)辦好，辦好之后逐步有了成熟的藏家群，自然有一天那些有冒險(xiǎn)精神的收藏家就會(huì)來(lái)北京，甚至?xí)嵯愀蹃?lái)北京。北京就是要把本土做好的同時(shí)教育本土收藏家，而本土收藏家不見(jiàn)得一定要跑到香港買(mǎi)東西。今年臺(tái)北的博覽會(huì)招商就很順利，2、3月份就招完了，臺(tái)灣的優(yōu)勢(shì)也是臺(tái)灣的缺點(diǎn)，臺(tái)灣的缺點(diǎn)也造成臺(tái)灣的優(yōu)勢(shì)，臺(tái)灣的博覽會(huì)是由臺(tái)灣的畫(huà)廊協(xié)會(huì)來(lái)舉辦的，畫(huà)廊協(xié)會(huì)來(lái)舉辦博覽會(huì)事實(shí)上是有一點(diǎn)包袱的，因?yàn)閰f(xié)會(huì)的會(huì)員成員基本上都能參加的，很難做到嚴(yán)格的篩選。

　　《畫(huà)廊》：那是不是說(shuō)沒(méi)有什么門(mén)檻呢?

　　陸：不是沒(méi)有門(mén)檻，因?yàn)橐话愕漠?huà)廊進(jìn)不了畫(huà)廊協(xié)會(huì)，協(xié)會(huì)的畫(huà)廊才能參加博覽會(huì)，但是協(xié)會(huì)的會(huì)員去參加香港藝博會(huì)的只有5家。

　　《畫(huà)廊》：很明顯這是兩個(gè)不同定位、不同標(biāo)準(zhǔn)的藝博會(huì)。

　　陸：是的，也就是說(shuō)一個(gè)地方本土的博覽會(huì)是有自己的優(yōu)勢(shì)，它有自己的藏家群，而且這些藏家群里70%不會(huì)跑到香港去。只有一些頂尖的行家型藏家為了要觀察市場(chǎng)，為了要尋找國(guó)際的作品會(huì)去香港，所以我們看到在拍賣(mài)場(chǎng)里的熟面孔幾乎都到了這次香港藝術(shù)博覽會(huì)，里面有畫(huà)廊老板、有策展人、有市場(chǎng)觀察家、有行家型的藏家、有拍賣(mài)公司的老板和經(jīng)理，但是在臺(tái)灣博覽會(huì)里面買(mǎi)東西的藏家有80%沒(méi)有去香港，所以地方性的博覽會(huì)就是要扎根地方。

　　《畫(huà)廊》：了解自己、懂得發(fā)揮自己的資源優(yōu)勢(shì)很重要。

　　陸：對(duì)，不可能所有的人都跑到香港，香港博覽會(huì)4.6萬(wàn)人、巴塞爾5萬(wàn)多人就擠爆了，臺(tái)北的博覽會(huì)7萬(wàn)多人，所以想想看去香港的4.6萬(wàn)人里面有多少是參加臺(tái)北的7.5萬(wàn)人呢，我想最多只有1千人。所以整個(gè)來(lái)看，證明一點(diǎn)就是：韓國(guó)的博覽會(huì)辦好韓國(guó)的博覽會(huì)、臺(tái)北辦好臺(tái)北的博覽會(huì)、北京辦好北京的博覽會(huì)就好了。香港很特別，變成了一個(gè)國(guó)際當(dāng)代藝術(shù)博覽會(huì)，形成了一個(gè)區(qū)域，其他的地方可能會(huì)跑到香港去辦博覽會(huì)，像韓國(guó)年初就去香港辦了一個(gè)第一屆的飯店博覽會(huì)，規(guī)模很大，但是宣傳規(guī)模不是很大，知道的人比較少。這個(gè)動(dòng)作就引發(fā)了臺(tái)灣畫(huà)廊協(xié)會(huì)的注意，計(jì)劃明年在香港博覽會(huì)的期間辦一個(gè)微型的博覽會(huì)。北京的情況，現(xiàn)在是各自努力，下半年還有董夢(mèng)陽(yáng)的經(jīng)典博覽會(huì)。

　　《畫(huà)廊》：還有上海藝博和上海當(dāng)代也在下半年上演，不知他們又會(huì)面臨怎樣的壓力。

　　陸：上海當(dāng)代我覺(jué)得他們明顯地感覺(jué)到來(lái)自香港的壓力，特別是招商的困難，去年受金融海嘯沖擊規(guī)模就縮減了一半，現(xiàn)在香港藝博會(huì)變大了，很多畫(huà)廊就會(huì)舍上海去香港，這樣上海當(dāng)代的招商就會(huì)產(chǎn)生更大的問(wèn)題，最后上?？赡軙?huì)回到上海藝術(shù)博覽會(huì)的本土結(jié)構(gòu)，會(huì)越辦越好、越大。希望上海藝博會(huì)要抓緊這兩年機(jī)會(huì)利用好本土資源，把華東地區(qū)包括浙江等地好的畫(huà)廊都吸引過(guò)去，辦好本土特色。其實(shí)在巴黎也存在著不同性質(zhì)的許多博覽會(huì)(不見(jiàn)得只有一個(gè))。我覺(jué)得鞏固本土尤其是中國(guó)在金融海嘯之后非常重要，在拍場(chǎng)的熱情已經(jīng)涌向水墨的市場(chǎng)，中國(guó)有些畫(huà)廊是不是也該振興水墨畫(huà)了，不見(jiàn)得一定要做當(dāng)代油畫(huà)，也可經(jīng)營(yíng)當(dāng)代水墨，畫(huà)廊應(yīng)該是多元的，中國(guó)人對(duì)水墨的感情還是很深厚的。

　　香港藝博會(huì)主辦單位現(xiàn)在一直在發(fā)VIP卡，收集VIP資料，因?yàn)槭稚系腣IP名單就是說(shuō)服巴塞爾跟你合作主要的資產(chǎn)，而不只是參展的畫(huà)廊。

　　《畫(huà)廊》：其實(shí)我覺(jué)得上海和香港這兩個(gè)城市都很很多相似的優(yōu)點(diǎn)，譬如大家都是金融交易中心，開(kāi)放形的、西化形的城市，如果撇開(kāi)稅費(fèi)不談的話，上海目前的問(wèn)題是什么呢?

　　陸：如果撇開(kāi)稅費(fèi)，撇開(kāi)金融來(lái)往等等這些成熟化的制度，上海比香港有優(yōu)勢(shì)，但是不要忘記，香港藝博會(huì)的主辦方是世界大型博覽會(huì)的操辦者，具備多年豐富的經(jīng)驗(yàn)，他們最大的資源就是各地的大畫(huà)廊，當(dāng)征到各地的大畫(huà)廊并把水平提到頂端的時(shí)候，亞洲各地的行家型藏家、畫(huà)廊老板、圈內(nèi)人就不會(huì)錯(cuò)過(guò)你的展覽，這個(gè)是他們很清楚的事情，所以在篩選上特別嚴(yán)格，定位很清晰，不夠當(dāng)代的都不能參加，所以最后每個(gè)地區(qū)入選的畫(huà)廊就很少，名單一出來(lái)，就知道一定會(huì)成功。當(dāng)然里面還有一個(gè)厲害的高招就是香港藝術(shù)博覽會(huì)跟佳士德的拍賣(mài)幾乎是同時(shí)的。

　　《畫(huà)廊》：本來(lái)每年香港蘇富比和佳士得的拍賣(mài)都會(huì)吸引大批重要的藏家到場(chǎng)，和藝博會(huì)同時(shí)佳士得舉辦預(yù)展及拍賣(mài)，其實(shí)是整合了藏家資源。

　　陸：這個(gè)平臺(tái)搭得很漂亮，比較勤奮、有冒險(xiǎn)精神的、有想法的藏家?guī)缀跞搅?，因?yàn)樗麄円ゼ咽康每磁馁u(mài)，順道就看了香港藝博會(huì)。還有一點(diǎn)就是他們?cè)谖男矫孀龅煤艿轿?，VIP卡發(fā)得非常廣泛，卡發(fā)得多了藏家就會(huì)發(fā)給自己的朋友，所以常?？吹讲丶?guī)Ш枚嗳艘黄鹑?，這樣人潮就多了，相對(duì)就帶來(lái)了錢(qián)潮，所以VIP觀賞的那幾個(gè)小時(shí)就已經(jīng)賣(mài)出很多的東西。這次整個(gè)亞洲的藝術(shù)和一些頂級(jí)畫(huà)廊都前來(lái)參展，包括白立方和高古軒、北京的長(zhǎng)征空間、北京ART ISSUE PROJECTS、佩斯畫(huà)廊等，還有圈內(nèi)的重要藏家、畫(huà)廊老板等等都來(lái)了，香港已經(jīng)變成每年的大盛會(huì)了，所以我可以預(yù)測(cè)從現(xiàn)在開(kāi)始以后會(huì)像亞洲的巴塞爾一樣吸引所有頂級(jí)的藏家跟圈內(nèi)人去。

　　《畫(huà)廊》：很多人預(yù)言香港會(huì)成為亞洲的巴塞爾，您覺(jué)得亞洲巴塞爾的概念與西方的巴塞爾有什么不同嗎?

　　陸：瑞士的巴塞爾已經(jīng)舉辦了41年，后來(lái)為什么辦“邁阿密-巴塞爾”?是因?yàn)槊绹?guó)的收藏家太多了，老是要跑到瑞士又不方便，所以巴塞爾就與美國(guó)畫(huà)廊合作做了“邁阿密-巴塞爾”，這等于是服務(wù)當(dāng)?shù)氐牟丶液彤?huà)廊老板的一個(gè)最親切的舉動(dòng)。他們以生意的角度來(lái)看，每個(gè)地區(qū)富起來(lái)以后必定培養(yǎng)很多大藏家，當(dāng)?shù)氐拇蟛丶也豢赡芏寂艿桨腿麪柸?，所以就舉辦了“邁阿密-巴塞爾”。現(xiàn)在香港代表13億的消費(fèi)人口，據(jù)歐洲萬(wàn)事達(dá)卡組織統(tǒng)計(jì)，中國(guó)游客的消費(fèi)能力已經(jīng)超過(guò)俄羅斯貴族跟阿拉伯王公，僅次于日本，3、4年后中國(guó)游客在歐洲的奢侈品、精品的消費(fèi)會(huì)變成第一名，在這個(gè)發(fā)展之下，為什么博覽會(huì)慢半拍呢?是因?yàn)樗囆g(shù)品總是買(mǎi)在最后，藝術(shù)市場(chǎng)總是興在百業(yè)之后，衰在百業(yè)之前。以生意的角度來(lái)看，巴塞爾和香港藝博會(huì)主辦單位也知道這個(gè)道理，我在北京做藝博會(huì)顧問(wèn)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)中藝博和藝術(shù)北京沒(méi)有分家的時(shí)候，在2005年的時(shí)候巴塞爾的觀察家就到了北京，在2006年的時(shí)候巴塞爾的市場(chǎng)總監(jiān)來(lái)到北京，我們還一起開(kāi)會(huì)，人家問(wèn)的第一件事情就是：這三年來(lái)你們的VIP收藏家名單已培養(yǎng)了多少?當(dāng)時(shí)提不出這個(gè)名單來(lái)，所以“北京巴塞爾”就延后了，就得繼續(xù)被觀察了。我覺(jué)得巴塞爾現(xiàn)在正在考慮香港，香港藝博會(huì)主辦單位現(xiàn)在一直在發(fā)VIP卡，收集VIP資料，因?yàn)槭稚系腣IP名單就是說(shuō)服巴塞爾跟你合作主要的資產(chǎn)，而不只是參展的畫(huà)廊。這次香港的整個(gè)展場(chǎng)的規(guī)劃也是很厲害的，來(lái)的VIP的會(huì)員實(shí)力很強(qiáng)，再加上一系列的論壇、活動(dòng)都是以服務(wù)藏家跟展商的態(tài)度，這很值得北京、上海、臺(tái)灣、韓國(guó)、日本辦博覽會(huì)的主辦人好好研究及參考。

　　《畫(huà)廊》：謝謝陸老師，相信陸老師的這番分析會(huì)給大家?guī)?lái)更多理性的思考，我們也期待著，國(guó)內(nèi)的藝博會(huì)能夠發(fā)揮自己本土的資源和優(yōu)勢(shì)，做得更好。