埃利亞松已在六個(gè)不同地點(diǎn)實(shí)施過這個(gè)突如其來的干預(yù)方案。熒光素鈉是一種可溶于水、被用來探測(cè)洋流的染料，將其注入城市和農(nóng)村的河流，把河流染綠，染料被水流帶著，極端改變了河流的樣貌和周邊環(huán)境。

“超級(jí)明星·未來中國(guó)城”是一個(gè)整體、和諧、不斷更新的未來中國(guó)城模型。它是一顆存在著豐富真實(shí)生活的行星，人們可以在這里享受中國(guó)食品，享受有品質(zhì)的生活，進(jìn)行各種文化、教育、體育活動(dòng)，人們還可以在這里的工作室學(xué)習(xí)，想象并實(shí)現(xiàn)他們的想法，同時(shí)，這是一個(gè)新型社會(huì)。

埃利亞松

馬巖松

　　藝術(shù)與建筑能否交流?藝術(shù)家與建筑師能否碰撞出火花?上周六，由歐洲藝術(shù)家奧拉維爾·埃利亞松和中國(guó)建筑師馬巖松合作的裝置作品《感覺即真實(shí)》在尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心展出。置身于煙霧繚繞的作品中，色彩、光線和建筑的同時(shí)使用，讓人們重新審視起自己與外部環(huán)境的關(guān)系。當(dāng)天下午，埃利亞松和馬巖松暢談起各自對(duì)作品的理解以及對(duì)于“跨界”的體驗(yàn)。

　　跟觀眾玩一個(gè)感官游戲

　　晨報(bào)：進(jìn)入兩位設(shè)計(jì)的由煙霧構(gòu)建的巨大空間，感覺像是身處可變換顏色的霧氣森林，要懵懂行走，因?yàn)槭チ朔较蚋?，所以?duì)前方的未知世界有小小的恐懼感和不確定性。二位是如何構(gòu)想的?

　　埃利亞松：其實(shí)這是一個(gè)感官游戲。我們做這個(gè)作品時(shí)一直考慮人在斜面上行走會(huì)怎么樣，你的運(yùn)動(dòng)成了你的導(dǎo)航系統(tǒng)。我們還思考另外一個(gè)問題——顏色。我們有沒有可能通過人在這個(gè)空間里的行走來改變空間顏色，甚至讓顏色的改變告訴行走的人：我正在這個(gè)空間里移動(dòng)。你也可以說，我們把這個(gè)空間做成一個(gè)虛擬的城市。在不同環(huán)境的刺激下，人是可以為自己開發(fā)出一種新的判斷方向和導(dǎo)航的系統(tǒng)。

　　馬巖松：人在一個(gè)完全自然的環(huán)境里，必須靠自己的經(jīng)驗(yàn)來判斷如何運(yùn)動(dòng)。但在城市，所有人都按照一樣的規(guī)則，因?yàn)槌鞘杏幸?guī)劃、建筑有設(shè)計(jì)，它們的目的就是要規(guī)范人的行為。

　　圈子的概念越來越淡化

　　晨報(bào)：奧拉維爾·埃利亞松的工作室里不只有藝術(shù)家，他會(huì)找像技師、管理檔案的人、結(jié)構(gòu)工程師等各種職業(yè)的人，這種方式和建筑師工作室很像。其實(shí)，很多建筑事務(wù)所可能不做實(shí)際的建筑項(xiàng)目，而是做智囊團(tuán)的工作。我們能不能說，埃利亞松的實(shí)踐是超越藝術(shù)本身，而馬巖松則超越了建筑領(lǐng)域呢?

　　埃利亞松：我做的還是藝術(shù)，但我會(huì)不斷吸取新東西?，F(xiàn)在各個(gè)領(lǐng)域的界限已經(jīng)不一樣了，在藝術(shù)市場(chǎng)本身還是這種“圈”的概念，而作為藝術(shù)本身，圈子的概念越來越淡化，這是一件好事。我的思考不僅僅局限在哪個(gè)圈子或者哪個(gè)門類，我在想這里可能有一點(diǎn)點(diǎn)革命的意思。

　　馬巖松：我相信每個(gè)人都有價(jià)值，他的價(jià)值就在于他不能被任何別人替代，但這并不意味著競(jìng)爭(zhēng)。對(duì)我來講，最有意思的是那么多不一樣的人能夠合作，產(chǎn)生一個(gè)那么美麗的結(jié)果。建筑師也不是超人，因?yàn)樗荒苊撾x其他所有人，他存在于這樣一個(gè)文化階段。

　　人不應(yīng)該給自己劃界限

　　晨報(bào)：請(qǐng)問二位如何看待建筑師和藝術(shù)家的跨界合作，這樣的合作能夠碰撞出什么樣的火花?

　　埃利亞松：建筑師看東西很注意細(xì)節(jié)，比如，建筑師看一堵墻，會(huì)看到里面的鋼結(jié)構(gòu)，會(huì)看到這是不是承重墻。在這一點(diǎn)上，馬巖松比我敏銳，但是藝術(shù)上的東西，我的敏銳度可能高一點(diǎn)，從美學(xué)的考量我會(huì)做一些提示，這是我們之間的互補(bǔ)。我們的工作有各種各樣的考量，建筑師工作會(huì)有美學(xué)、社會(huì)學(xué)、建筑商等方面的考量，所有工作是一個(gè)過程，是一個(gè)漸進(jìn)而不是一個(gè)終點(diǎn)。

　　馬巖松：我們合作的這個(gè)作品就是關(guān)于破除界限的，跨界是一個(gè)很自然的行為，每個(gè)人都不應(yīng)該給自己一個(gè)界限。其實(shí)無論是音樂、文學(xué)、建筑，最后還是變成一個(gè)人的體驗(yàn)。我覺得傳統(tǒng)學(xué)科專業(yè)的不同只是一個(gè)語言問題，而感受是所有人都能夠體會(huì)到的。

　　如何保持觀念和而不同

　　晨報(bào)：二位對(duì)于建筑周圍整體的生態(tài)環(huán)境都很有興趣，是不是你們都善于營(yíng)造一種視覺上新的生態(tài)環(huán)境?

　　埃利亞松：為什么我做作品經(jīng)常使用自然材料?因?yàn)樽匀话荻群艽蟆１热?，有人喜歡下雨，有人不喜歡下雨，但這兩派不會(huì)因?yàn)檫@個(gè)分歧吵起來。采用自然材料時(shí)，可以讓大家保持和而不同的觀點(diǎn)，彼此尊重。

　　馬巖松：我有時(shí)候想，建造任何一個(gè)房子，首先要清理一塊地，然后再建造，任何建造都要先有一個(gè)破壞的過程，但不等于不建造。其實(shí)問題不在于該不該建，而是怎么建的問題。中國(guó)的問題是高密度，大量的居民，高密度什么樣?這個(gè)問題在西方已經(jīng)有過答案，北美、香港都是例子，但也許未來中國(guó)內(nèi)地的景觀會(huì)不一樣。在這個(gè)尺度上去考慮人和自然的和諧，我覺得在未來是有可能的。

　　“胡同泡泡”，真正的城市理想是把北京的古城與每個(gè)人的夢(mèng)想連接在一起，在大刀闊斧的城市巨變中，我們必須重新思考北京長(zhǎng)期的目標(biāo)和想像力在哪里。這個(gè)泡泡曾出現(xiàn)在位于北京老城區(qū)的北兵馬司胡同的一個(gè)小院里。