中國文物網(wǎng)：大河網(wǎng)文物遺產(chǎn)版塊開版多長時間了？期間共搞過那些活動？為河南的文化遺產(chǎn)保護，做出了哪些貢獻？

涂月超：2005年初，“大河論壇”開辟“文化遺產(chǎn)”版塊，到現(xiàn)在整整五年了，五年來，這個版塊在論壇管理員的指導下，始終圍繞宣傳中原文化、保護前人遺存、建設文化大省的主題中心引導網(wǎng)絡輿情、組織網(wǎng)友活動，管理版塊貼子，五年來，回望我們“文化遺產(chǎn)”版塊，最主要的成績是把河南民間的文化遺產(chǎn)保護志愿者在網(wǎng)絡上集聚起來，他們把各自家鄉(xiāng)的古跡遺產(chǎn)保護或被破壞的情況在這里披露，把自己本地的民俗文化、鄉(xiāng)俚俗語搬到這里展示，把自己對經(jīng)濟社會中文化傳承的思考寫成原創(chuàng)佳作放在這里……，這里成了宣傳中原文化的一個窗口。越來越多的人們來這里了解學習、參與保護河南的歷史遺跡和厚重的中原文化，作出了一定的成績。

具體的活動有：

1、長期持續(xù)地對楚長城下貧困學生進行每年數(shù)次的捐助，以此為切入點，旨在感動鼓勵楚長城下的山民和青少年一代自發(fā)保護祖輩先人留下來的文物古跡。配合地方政府的文物保護工作，把農(nóng)民文保隊的事跡在網(wǎng)絡上廣泛宣傳起到推動和促進作用，一直推到了北京的公眾參與文化遺產(chǎn)保護的展會上。

2、為民間鉆研中醫(yī)的醫(yī)生和鄉(xiāng)村教師廣開言路，為他們排憂解難，借以展示民間文化的普及和網(wǎng)絡力量。

3、每年不定時的組織網(wǎng)友AA制自費進行文化采風活動，在南陽、平頂山、三門峽、焦作、信陽，我們大河網(wǎng)文化遺產(chǎn)版塊的旗幟飄揚在全省各地角角落落。每到一地，我們象播種機，一路走，一路宣傳文化遺產(chǎn)保護的迫切性和重要性，一路拍照寫文章，與當?shù)孛耖g或官方有關人士召開座談會，暢談文化遺產(chǎn)保護的重要性，交流各地的文保信息，與當?shù)仉娨暸_和報媒互動結合，督促當?shù)卣袨?，也報道宣傳我們民間文保動態(tài)。

4、2006年首屆全國文化遺產(chǎn)日的時候，我們網(wǎng)友10多人發(fā)現(xiàn)位于禹州市萇莊鄉(xiāng)柏村的后漢高祖劉知遠睿陵有盜墓賊使用探測工具“洛陽鏟”留下的探坑；陵墓上偏西的地方，一個巨大的盜洞赫然在目。一塊“河南省重點文物保護單位”的標志牌橫躺在地上，網(wǎng)友們緊急呼吁引起省領導的重視，副省長責成當?shù)芈毮懿块T盡快安排修復，數(shù)天后，上級領導又通知讓我們文化遺產(chǎn)版塊的網(wǎng)友前往監(jiān)督修復情況，隨后，我們把為禹州提建議的信件發(fā)到了禹州市市長信箱中……，這是我們志愿者的社會行為和責任心體現(xiàn)。

5、河南南陽的吳埡石頭村2009年11月摘取“中國景觀村落”的桂冠，填補了河南這方面的空白，成為首屈一指。在上海國際會展中心參會領牌的岞曲鄉(xiāng)黨委書記給我們網(wǎng)友發(fā)來深情感謝的短信，緣于我們大河網(wǎng)友3月份自己A費租車前往宣傳， 4月我自費去河北參加古村落保護會議，然后一路推介敦促政府行動，最終在上級領導的重視下取得了這樣好的結果，文化遺產(chǎn)版塊網(wǎng)友的心血付出是值得的。

中國文物網(wǎng)：知道您一直在為文化遺產(chǎn)保護工作努力著、付出著，是什么支持您一路走到現(xiàn)在？

涂月超：我本人是南陽市一家破產(chǎn)改制的紡織企業(yè)提前退休的女工。在繁忙的紡織行業(yè)退下來之后怎樣生活？讓我很費神思：前半輩子為了生計在工廠埋頭忙碌，現(xiàn)在應該做些屬于自己喜歡的有價值的事情啊……！2004年底組織關于楚長城的活動，活動得到了縣楚長城研究會、縣政府的支持。晚上召開的縣、鄉(xiāng)、村三級領導與網(wǎng)友一席談的會議一再延時過了子夜，大家討論的非常熱烈，了解楚長城保護現(xiàn)狀，宣傳文物古跡對于社會文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展所具有的現(xiàn)實與歷史意義，不僅讓論壇上的網(wǎng)友們了解了相關的知識，也讓縣鄉(xiāng)的領導感受到的網(wǎng)絡網(wǎng)友的監(jiān)督和建議、能力和熱情……我發(fā)現(xiàn)民間保護文物古跡推動文化建設大有可為。我希望可以繼續(xù)做點有益社會的事，也讓自己融入年輕朝陽的境地，邊學邊干可以實現(xiàn)自己有益社會的夢想。“文化遺產(chǎn)”版塊是個較為冷僻的欄目，相對于更利于網(wǎng)絡大軍各色人等參與的其他民生焦點和娛樂版塊而言，這個板塊顯得曲高和寡。為了擴大人氣，我一改自己現(xiàn)實生活中不茍言笑的呆板，試著讓自己的文字風格輕松活潑起來。為了做好版塊，我省吃簡用買了一部最差檔次的相機，學習拍攝技術，我時常隨身攜帶相機，拍下來自民間的文化景象；有了什么感想，我隨時記下，寫成短文放到論壇上。

2005年8月一位叫“大舍無畏”的青島網(wǎng)友受河南魏青剛在青島救人事跡的感動聯(lián)系我，說也想在楚長城下資助家庭貧窮的小學生。我就以月內(nèi)退生活費310元的收入，和他一起同時資助兩位女孩兒。通過資助女孩兒，了解了女孩癡傻患病的媽媽，２００５年９月２２日，在“大河論壇”的總置頂位置上出現(xiàn)了一個醒目帖子：“楚長城捐助引發(fā)鄭州、武漢、襄樊三個地方的晚報與尋人啟事網(wǎng)、新浪網(wǎng)大聯(lián)動為癲癇病人尋親。”聯(lián)動活動開展１０天，雖然報界帶領來的認親團沒有找到要找的人。但是他們帶來的糧油、錢款和愛心，讓這個困難家庭滿屋都是光明和幸福。我所做的這樣的事情都是類似這樣的很小的事情，但這些事情卻能讓文化遺產(chǎn)保護擴大影響，能讓身邊的人們感受到不尋常的人間真愛。所以我深深陷入其中樂此不疲。幾年來，在通往南召華山楚長城的路上，我時常會邀請我的同學、同事、親朋好友和不相識的網(wǎng)友們伴我同去，崎嶇山路上總是不斷地增添著一個又一個陌生人的身影……

擔任版主近五年來，我努力當好這個不拿工資的管理者，盡心盡力地為這個版塊付出大量的心血，通過網(wǎng)絡認識了很多志同道合的同仁。從保護楚長城中、從文化遺產(chǎn)版塊網(wǎng)友中、從民間那些感人至深的文化傳人那里引發(fā)出來的諸多事跡體現(xiàn)了人間大愛和人性之真善美傳奇般精粹純潔，讓我感動不已。幾年以來，我寫的關于民間民俗和文化遺產(chǎn)保護的文章先后被《南陽民俗》雜志、《國家人文地理》、《河南日報》刊用；被臺灣雜志和香港《文匯報》轉載；２００５年、2007年，兩次榮獲大河網(wǎng)“十佳金牌版主”、“明星版主”；先后帶著論文和群眾性參與文化遺產(chǎn)保護的經(jīng)驗被邀參加了中國長城學會的“首屆民間長城保護”論壇和中國記憶網(wǎng)在京召開的“公眾參與文化遺產(chǎn)保護項目與模式”展會，《文化時報》《河南日報》先后報道了我這樣一個癡心誠意的曾經(jīng)的女工所做出的些微成績，還有網(wǎng)絡上許多網(wǎng)友、各地民間的文保團體并肩攜手，我們相互支持著，讓我非常欣慰。我曾用這樣的話表示我對于文化遺產(chǎn)的熱愛，對網(wǎng)友的深情：“看到一個個很有學識、素不相識的網(wǎng)友在這方田地上書寫下自己對于古代傳統(tǒng)文化的理解和由衷感嘆，我喜；看到大家對于世風的抨擊、對于優(yōu)良傳統(tǒng)文化缺失淪喪的嘆息與失望，看到版塊上沒有應有的人氣，我憂；看到全國各地有關文化遺產(chǎn)、文物古跡慘遭破壞，看到我們的善言善行熱心關注無人理解無人支持，我悲；看到我們的心愿在經(jīng)歷了一次又一次的困苦洗禮之后有所成就，一個一個很有品德操守和文化素養(yǎng)的年輕人涌現(xiàn)而出和我們同行，一個一個通過網(wǎng)絡神交已久的朋友給予我和這個版塊以真誠的友情和大力的支持，我樂！”

幾年來，相對于我在網(wǎng)上的活躍和勤奮，在家中我時常充當丈夫和兒子的矢的。每當愛人下班看到我在電腦前忙著、鍋里卻冰冷時，忍不住也想發(fā)脾氣，我可就不依不饒了：“我這可是正事，別不把我這事當正事！這就是我的心愿！”我還特別地強調(diào)一句：“我這就是不掙錢的正事！你能咋著我？”說得老公啞口無言，卻也心生不忿，有時，我們也會爭吵起來。

但是，所有的辛苦和不快在成績面前又算得了什么呢？

就在前不久，河南南陽的吳埡石頭村摘取“中國景觀村落”的桂冠，填補了河南這方面的空白，成為首屈一指。在上海國際會展中心參會接牌的岞曲鄉(xiāng)黨委書記給我發(fā)來感謝的短信時，我想起3月份帶五位網(wǎng)友A費租車前往宣傳的艱辛，想起4月我自費代鄉(xiāng)鎮(zhèn)去河北參加會議時的無助，我的眼淚在眼眶中打幾個轉轉后滾上臉頰，這是高興的淚啊。

愿意為社會做奉獻、能得到公眾的肯定和鼓勵，還有更重要的來自網(wǎng)絡網(wǎng)友和現(xiàn)實中同仁們給予我的最值得珍視的情誼，都是我在學習傳統(tǒng)文化知識，保護文化遺產(chǎn)的路上一直走下去的快樂動力……。

中國文物網(wǎng)：您認為這幾年在河南的文化遺產(chǎn)保護中，主要存在哪些問題？尤其是民間發(fā)起的文?；顒?，最大的困難在哪里？

涂月超：文化遺產(chǎn)的保護就我們志愿者的視角來說，(也許我們的視角有點狹窄？)首先在于官方職能部門的人力物力都極有限，而且具體的有效措施也跟不上來，進不能自主地對范圍內(nèi)急待維修保護的項目進行切實必需的保護，退不能對民間的有益行動給予既定俗成的支持；文化遺產(chǎn)保護是一個社會的整體意識，是長期理性的保護而不是一時應付形勢的保護；是制度的保護而不是運動性的保護，是實際保護而不是口號的保護；是群體的保護而非官方或某個人的保護。其次兩個文明的建設沒能真正的同步，上至政府官員下到普通百姓絕大多數(shù)對于經(jīng)濟建設、物質(zhì)文明能夠給予極大熱情，說到軟實力的文化建設和精神文明則是不甚認真當回事。上級推一推，下面動一動，執(zhí)行環(huán)節(jié)中再遇到阻力打點折扣，更是造成文化產(chǎn)業(yè)或文物保護的政策落實不到位、變了初衷，這正是我們文保志愿者最不想看到的現(xiàn)實狀況。

這些問題集中在我們的面前，也集中反映在我們民間發(fā)起文保活動之不易。我們常常是孤軍奮戰(zhàn)，拉起一支團隊，自掏腰包，圍繞某一個議題去實施行動，經(jīng)常不被人理解，來自上面官僚或平庸百姓都會從不同角度質(zhì)疑我們：你們自己從中得到啥好處？你們圖啥？殊不知，志愿者，有志而愿行者。我們還就是不為自己任何私利，唯愿前古先人們留下來的人文傳統(tǒng)和實體不要毀損在我們這一代人手中。這難道不應該是整個社會應該達成的共識嗎？

就是今天(2010年1月30日)早上，南召縣農(nóng)民文保隊的一位隊員打電話找我，他為二年來農(nóng)民文保隊群龍無首的情況著急。當初農(nóng)民文保隊的成立是縣文化局扶持成立的一個業(yè)余性質(zhì)的群眾團隊，只有個組織形式，任命了支部書記、隊長、副隊長、秘書長等職務，入隊不交隊費，活動不給經(jīng)費，全縣二百多名義務文保隊員憑著自己對家鄉(xiāng)的熱愛巡邏在山上的楚長城沿線，一旦有新的古建或坡壞行為的發(fā)現(xiàn)就逐級匯報上去，建隊數(shù)年間，發(fā)揮了群眾性參與文化遺產(chǎn)保護的作用，使當?shù)氐拿耖g文化傳承和保護極有成效，隊長張明才更是經(jīng)常背著干糧巡邏在山上記錄楚長城走向，繪圖紙記尺寸，在他身患胃癌的情況下依然在陪同網(wǎng)友上山，在大雪天帶記者上山，他的言行一直是農(nóng)民文保隊全體隊員的精神楷模。2008年3月他去世后，縣里職能部門在始終行使領導權放棄服務權的情況下，沒有及時任命適當?shù)膸ь^人，極大地挫傷了農(nóng)民文保隊員的積極性。我對農(nóng)民文保隊員的心情十分理解，但是，限于我也是一名普通的志愿者，我只能在電話中對他說：“官方的工作作風扭轉不是一時半會就可以達成的，我們有督促呼吁他們的義務，奏不奏效卻很難說。我們唯一的是什么也不依靠，只靠我們自己，我們自已持之以恒堅持自發(fā)去做，掌握第一手資料，不論什么時間，總能起到作用總能有好的效果。社會上的好事總要有好人去做。只要咱們一起努力去做，就是不小的力量。”其實，這些話雖說是堅定我們信心的實話，但從另一方面說，又是什么實際問題也解決不了的空話啊! 放下電話，我和那端的文保隊員一樣有信心卻深感無助、無奈。

還有一個實例可以說明我們作為文保志愿者所處的地域環(huán)境：2009年4月，中國文物學會長城研究委員會會長成大林與長城《中國長城博物館》編輯部主任鄭嚴自駕到河南各地考察古城寨、古長城，當?shù)竭_我們本地的一個縣文物部門了解情況時，被一口拒絕，當老專家坐下來為他們講述全國各地發(fā)現(xiàn)和保護古遺跡的情況時，對方更是客氣地拿出了不軟不硬的“釘子”。請都請不到的北京專家就這樣小坐片刻后掃興離去，然后自行問路上山去另一個縣考察。事后，回到北京的專家在個人博客上客觀如實地講述了對方的幾句話，代表著地方文物保護職能部門工作人員對本職工作的認知水平，豈知當?shù)氐哪承┤司谷蛔返讲┛蜕闲膽沿蠝y地留言質(zhì)問、百般狡辯。對上層的專家尚且是這樣的對待，可想而知，我們這些民間草根人士、這些文保志愿者要想做點事情、想要得到他們地方官方的幫助更是非分之想吧!

客觀地說，官方職能部門的日常工作當然是有序進行，有條有理，也有一定成效的，但是，就民間文保這一個方面來說，他們的作為與我們民眾、我們文保志愿者的迫切心情不能相提并論，這就使得從我們的角度來看，他們的態(tài)度對民間文保的呼聲不關注，他們的程式制約了民間文保的進程。這是讓我們非常困惑憂心的。

中國文物網(wǎng)：參與了這么多的文保活動，讓您感觸最深的是什么？

涂月超：感觸最深的就是：

一、深深地被中華古代悠久燦爛的文明和傳統(tǒng)文化、民族文化強大的生命力所感染，根生民間源淵流長汩汨不息，那種深入人心的中華民族的古老文化經(jīng)過一代一代人們口口相傳，精神承襲，浸潤在滿山遍野的民間生活之中原汁原味的保存著，那種民俗文化原生態(tài)的質(zhì)樸美比萬道霞光中的田園飲煙更能讓人怦然心動、熱淚涌流。

二、得道多助，不論是在網(wǎng)絡上，還是現(xiàn)實中我們做活動所到之處，只要一說到傳承文化遺產(chǎn)，一說到現(xiàn)代化生活與優(yōu)良傳統(tǒng)文化的相悖，總能找到知音。在許昌，東漢末年朗陵侯相荀淑的墓冢頂有８棵柏樹是荀淑的８個兒子親手所植，故稱“八柏冢”。如今８棵柏樹己經(jīng)死了幾棵，為了救活瀕死的老柏，６０歲的王香琴，不顧年邁，堅持從村里每天提水到高高的墓冢頂上澆水。王香琴說：“這是我心甘情愿做的，先人留下的東西都應該保護。”我感動得拉起我的手說道：“真正的文化遺產(chǎn)保護行動就是要像您這樣真實的付出行動?。?#8221;我們老姐妹倆的家常話讓在場人感嘆不已；在禹州，移動分公司的領導出面支持我們，在平頂山，在南陽，友情提供車輛的司機與我們一起活動兩天后，由衷地贊揚我們的行動，以為我們提供服務為榮幸；在信陽商城，在三門峽盧氏，當?shù)卣块T的工作人員為這樣的民間活動跑前跑后，組織民間文化傳人共同召開座談會；在焦作，市政協(xié)委員和青天河景區(qū)給我們以支持，焦作日報連續(xù)編發(fā)我們的文章；還有《河南日報》農(nóng)村版和焦點網(wǎng)談欄目、《文化河南》雜志，他們得知在河南有這樣一支民間志愿者在不遺余力地做著文保公益時，不吝版面為我們的行動鼓與呼。

三、在網(wǎng)上，在現(xiàn)實中，文保志愿者們更是以多種方式積極參加各種活動。齊治平、茹書慶是來自田間地頭的年輕人，但他們潛心歷史文化研究，寫出的地域文化研究文章毫不遜色于專家學者；疏影橫斜、mcxcxq 、 是國家公務人員，但他們在業(yè)余時間為保護民族傳統(tǒng)文化經(jīng)常付出物力心力外出奔走；南陽書生、華夏逸民從事高等教育工作，身體力行在各種場所向?qū)W生灌輸文化遺產(chǎn)保護的重要性；巴易、流浪者經(jīng)常性的用自費用手中的像機發(fā)現(xiàn)、記錄著各地區(qū)的文物遺跡和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)存世情況；云水間、代炳先，沁園春作為政府機關的領導人，在文化遺產(chǎn)保護方面以極大的熱情作出了很多成就；飄逸公子、北里漢、莊學、愛我洛陽、zhaoxinai 鄉(xiāng)村音樂、susu還有許許多多網(wǎng)友他們或從事報媒或就讀于大學文化遺產(chǎn)專業(yè)，或退休發(fā)揮余熱，無不是對文化遺產(chǎn)保護表現(xiàn)出極大的熱情關注，積極組織參加各地的文?；顒?，引發(fā)一陣又一陣的文保呼聲，高潮起伏，讓我們更有信心和動力。

四、我們與北京、湖北、遼寧、蘇州各地的文保志愿者建立連絡，互通信息，國家文物局每年開展的“薪火相傳——中國文化遺產(chǎn)保護年度杰出人物”、” 民間文化傳人”等命名及獎勵，給予民間文化傳工作以一定的推動。北京的中國記憶網(wǎng)和論壇是全國最早開設的民間文保專業(yè)網(wǎng)站，湖北的拾穗者民間文化工作團隊把田野記錄的成就參展國外并拿回大獎；天津的曾一智大姐可說是文保志愿者的楷模；蘇州一支近百人的民間記拍團隊長年堅持活動登堂入室，在市民中間取得了很好的口碑；或者有許多人不理解我們的言行，甚至有人說我們“吃飽撐的沒事干”，“神經(jīng)病”，“圣人蛋”， 但是，我們文化遺產(chǎn)保護志愿者，就是這樣基于自由意志及法律賦予公民的相關責任和義務、秉誠心，以知識、體能、勞力、經(jīng)驗、技術、時間等貢獻服務于文化遺產(chǎn)（物質(zhì)及非物質(zhì)）保護事業(yè)，我們是不以獲取報酬為目的的個人和團體。我們據(jù)此在內(nèi)心里生發(fā)出無尚的光榮和自豪感。這也是我一直以來最深也最真的感觸。

中國文物網(wǎng)：您認為怎樣才能更好的在民間開展保護文化遺產(chǎn)的活動？

涂月超：從大的方面說，真正的與國際文化遺產(chǎn)保護接軌，全社會要給予充分重視。五千年中國古老文明人盡皆知，但是，中國民間極少文化傳人大家。這不能不說是一種悲哀。2007年巡回世界做展覽的、歷經(jīng)十七代家族宗親保護傳承的意大利家族博物館就是中國民間傳人的楷模 。

從國家來說，要有立法，能充分利用法律法規(guī)來推動民間文保工作，依法依規(guī)對于民間文化工作進行機構經(jīng)費和組織編制方面的切實措施。

對社會公眾來說，全社會要正確處理經(jīng)濟開發(fā)與文化傳承保護的關系，保護第一，任何機構與個人都沒有權利為了個體的私利無視中華人類的文明遺存置其于不顧，決不能用單純的經(jīng)濟觀念來給民間文化遺產(chǎn)劃界定標尺，真正的保護工作要抓特色和重點，要選擇有群眾性、普遍性、積極可行性的文化遺產(chǎn)項目來在保護的基礎上開發(fā)利用，民間文化保護不能只是一個口號，更不能只保護具體的所在，還要保護相應的生態(tài)環(huán)境。這是有識之士、企業(yè)文化實施社會行為時都要有的前提意識；

作為我們每一個人，萬物秀天下，幾人竟存留？我們來世一遭，不能象壞孩子一樣走一路，摔打破碎一路。從生到死一路行過，讓這個世界在自然消亡之外，沒有什么由于“我”的損壞而加速或不復存在，只有前人的有益?zhèn)鹘y(tǒng)或遺存是在“我”的著力作用下延伸存留給了后代，一旦在人的思想觀念上有了保護祖先遺存、人人有責任和義務完善地傳承交給下一代的意識，整個中國民族的文化遺產(chǎn)保護大業(yè)才固若金湯。

回到眼下的民間文保行為和活動上，還是需要一大批癡心于文物保護、文化傳承的志愿者無私奉獻，不畏艱難困苦，堅守自己的信念，團結盡可能的力量，與一切破壞文物、破壞傳統(tǒng)倫理文化的行為做抗衡，投身于文保公益行動，多做宣傳，多付諸行動，在社會快速發(fā)展的歷史進程中，那些依附著民族魂魄的珍貴文化遺產(chǎn)卻在以驚人的速度消失。迫切需要更多的公眾認識到文化遺產(chǎn)保護的重要性并參與其中。好在，不僅在河南，在全國各地，都有我們這樣很大一批志愿者，雖然我們所能做的很有限，但是我們會始終不渝堅定不移地朝著一個目標攜手前行，不斷爭取，一步一個腳印地做更多的努力。