謝辰生:文物回流,保護(hù)好國(guó)內(nèi)的更重要

中國(guó)文物學(xué)會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng),知名文物專家。曾主持起草1982年《中華人民共和國(guó)文物保護(hù)法》。
早報(bào):您在2009年3月13日接受早報(bào)獨(dú)家專訪時(shí)率先對(duì)聲稱“愛國(guó)”的蔡銘超進(jìn)行了公開質(zhì)疑,并就“炒高贓物,何談愛國(guó)”連續(xù)發(fā)問,如果現(xiàn)在再發(fā)生這樣的事,您還會(huì)這樣做嗎?
謝辰生:當(dāng)然會(huì),因?yàn)樗旧砭筒粚?duì),國(guó)恥怎么能夠炒作呢?而且圓明園獸首并不是國(guó)寶,它只是一個(gè)建筑上的構(gòu)件,只是有部分歷史價(jià)值與藝術(shù)價(jià)值而已。
早報(bào):現(xiàn)在回過頭來,您怎么看待當(dāng)時(shí)的圓明園獸首拍賣與蔡銘超的競(jìng)拍?
謝辰生:回過頭來看,這事件是有很大背景的,就是海內(nèi)外一些利益集團(tuán)相互勾結(jié)在炒高,把一個(gè)不值錢的建筑構(gòu)件炒成天價(jià)。從圓明園獸首多年前第一次出現(xiàn)在拍賣場(chǎng)上我就反對(duì)拍賣回來,因?yàn)檫@些東西主要是臺(tái)灣收藏,臺(tái)灣收藏也就是中國(guó)收藏嘛!還是在國(guó)內(nèi),有什么必要去花高價(jià)買回到大陸來,買回來也不叫海外文物回流——這叫什么文物回流?
早報(bào):這件事在國(guó)內(nèi)似乎一直是“中華搶救海外文物專項(xiàng)基金”在做相關(guān)工作,但您還是這家基金的顧問啊?蔡銘超參與拍賣的事就是這家基金發(fā)布的。
謝辰生:我之前做他們的顧問是因?yàn)閺堄滥?張為這一基金的主任),因?yàn)槲覀兌际侨珖?guó)政協(xié)委員,他告訴我有這么個(gè)基金,要搶救海外文物,要掛個(gè)名,我就同意了,但我很不同意這個(gè)基金做的這些事,所以(蔡銘超事件發(fā)生后)我打電話過去提意見,我說:“你們?cè)趺茨苓@么做,他是個(gè)人行為,你們?cè)趺撮_這個(gè)發(fā)布會(huì),你們?yōu)槭裁匆雒娼o他做這個(gè)?”后來張永年說他身體不好,也很久不問事了,都是下面的人在做。
早報(bào):那您現(xiàn)在如何看待這件事的影響與教訓(xùn)?
謝辰生:我覺得最重要的還是如何看待文物,特別是在現(xiàn)在的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下,千萬不能把文物進(jìn)行產(chǎn)業(yè)化,我們天天講鄧小平理論,但鄧小平理論對(duì)文化有一個(gè)非常重要的論述:“思想文化衛(wèi)生活動(dòng)的惟一準(zhǔn)則是社會(huì)效益”,而現(xiàn)在一些混跡于文化出版、文物界的人不少成了唯利是圖的商人,這很糟糕!鄧說得很清楚,文物事業(yè)可以辦產(chǎn)業(yè),但不能產(chǎn)業(yè)化,要從根本上理解執(zhí)行這一論述。
早報(bào):前段時(shí)間圓明園方面邀請(qǐng)專家去國(guó)外調(diào)查流失的圓明園文物,海外媒體稱之為作秀,您怎么看?
謝辰生:我不太贊成去調(diào)查,為什么呢?你去調(diào)查也未必調(diào)查得清楚,而且人家也會(huì)懷疑你,即使有,不告訴你又怎么樣,所以不一定會(huì)達(dá)到目的,徹底弄清流失的文物是不可能的。
早報(bào):去年文物普查發(fā)現(xiàn)全國(guó)有3萬多處文物由于城鄉(xiāng)建設(shè)等原因而消失,您覺得對(duì)海外文物的回歸與國(guó)內(nèi)文物的保護(hù)孰輕孰重?
謝辰生:國(guó)內(nèi)文物的現(xiàn)狀問題很多,最重要的當(dāng)然是保護(hù)國(guó)內(nèi)的文物,工作重點(diǎn)應(yīng)當(dāng)是追索走私盜墓的文物,對(duì)海外文物主要抓好珍貴的、現(xiàn)在(流失)的、非法的,而最重要的就現(xiàn)在非法流散出去的文物,無論是不是珍貴,都要追回,這也有利于打擊國(guó)內(nèi)的文物走私。
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