主持人王瑩：我想起前一段時(shí)間采訪一個(gè)圓明園學(xué)會(huì)的專家，他說過去的文物我們只能慢慢追回，現(xiàn)在能保證我們現(xiàn)有的文物不能再流失海外。

陳清華：對(duì)。

彭中天：誰來追？資金怎么來？是國(guó)家拿錢還是靠個(gè)人老板拿錢。

陳清華：流失的文物是追回來，現(xiàn)有的文物你如何把它管住，使它不要再流出去，特別是不要低價(jià)流出去，這個(gè)非常重要。一個(gè)是文物保護(hù)花高價(jià)收回來。另外一方面國(guó)家沒有掌握好這個(gè)文物，民間還私下交易，把很多很好的文物、國(guó)寶級(jí)的文物就這樣出去了。

主持人王瑩：我們現(xiàn)在看一看網(wǎng)友的聲音，他們說是到了加強(qiáng)中國(guó)文物保護(hù)的時(shí)候了，這是勢(shì)在必行的。同時(shí)也有網(wǎng)友提出這樣的問題，說現(xiàn)在藝術(shù)市場(chǎng)交易并不是那么好，什么時(shí)候推出這個(gè)交易才是最好的時(shí)機(jī)呢？

這個(gè)兩位有沒有想過，因?yàn)槲覀円呀?jīng)提出來，肯定是想讓它行之有效。

彭中天：現(xiàn)在就是最好的時(shí)機(jī)，為什么呢？

第一，現(xiàn)在是我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了一個(gè)拐點(diǎn)，世界金融風(fēng)暴對(duì)我們是有影響的。當(dāng)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)拐點(diǎn)的時(shí)候我們要反思原有的發(fā)展模式和增長(zhǎng)方式有一定的問題，整個(gè)經(jīng)濟(jì)要起飛，一定是一種新的經(jīng)濟(jì)形態(tài)的出現(xiàn)和新的商品的出現(xiàn)，才能夠使整個(gè)經(jīng)濟(jì)得到回暖。什么是新的東西？新的大宗商品拉動(dòng)內(nèi)需，日常日用品，大米、雞蛋、礦泉水不會(huì)形成一種大的內(nèi)需的拉動(dòng)。我們?cè)诟母镩_放有兩次很成功的案例，找到一種適合大眾的我們又有資產(chǎn)優(yōu)勢(shì)的大宗商品開發(fā)，第一就是國(guó)有企業(yè)，原來國(guó)有企業(yè)和老百姓口袋里的貨幣是沒有關(guān)系的，沒有想到什么時(shí)候去買國(guó)有企業(yè)。當(dāng)國(guó)有企業(yè)變成股票上市以后，就是一種新的商品，全國(guó)老百姓的貨幣就要尋找出路，就要去投資，就沖進(jìn)去了。沖進(jìn)去的結(jié)果，股市現(xiàn)在是多少個(gè)億，這個(gè)內(nèi)需是什么產(chǎn)品都不能比。結(jié)果是機(jī)制轉(zhuǎn)換，老百姓也有投資的渠道，這是雙贏的局面。我舉的這個(gè)例子，這就是國(guó)家政策制度的改變產(chǎn)生的一種拉動(dòng)內(nèi)需。

第二，福利房轉(zhuǎn)商品房。原來在機(jī)關(guān)工作的人都有福利，有一套房子，誰也沒覺得誰有錢。國(guó)家把福利房改成商品房之后變成自由產(chǎn)權(quán)，激發(fā)了老百姓的購(gòu)買欲望，老百姓的購(gòu)買熱情使房?jī)r(jià)推高，國(guó)家拿到了錢，完成了城市化的進(jìn)程，老百姓把錢掏出去，那套房子還是那套房子，只不過福利房變成了商品房。國(guó)外把股市、房市和文物藝術(shù)品作為最適合大眾投資的三個(gè)領(lǐng)域，前兩個(gè)已經(jīng)成功開發(fā)了，這是適合的，在中國(guó)現(xiàn)在需要拉動(dòng)內(nèi)需的時(shí)候，這個(gè)商品的拉動(dòng)會(huì)超過所有商品的拉動(dòng)。

主持人王瑩：那會(huì)有好大的價(jià)值空間。

彭中天：對(duì)，它的價(jià)值空間非常大

陳清華：潛力確實(shí)很大。

彭中天：對(duì)加強(qiáng)我們的管理，解決歷史的遺留問題，對(duì)國(guó)家產(chǎn)生長(zhǎng)久的收益，國(guó)家不要投錢。拿到這些錢，國(guó)家除了獎(jiǎng)勵(lì)一半給獻(xiàn)寶人，另一半資金就可以改善我們現(xiàn)在的文物管理。

陳清華：國(guó)家要完善法律，完善我們有關(guān)的制度。

主持人王瑩：我也想問您陳主席，它是不是還需要一些配套措施呢？

彭中天：有，中介機(jī)構(gòu)要加強(qiáng)，誰來定價(jià)，誰來估價(jià)，誰來鑒真，這是一套服務(wù)體系。

主持人王瑩：難度大嗎？

陳清華：如果國(guó)家能夠重視起來來推行，你說難度大也可以，但是真正重視起來，我想難度也不大。首先一個(gè)怎么重視起來？上升到國(guó)家這個(gè)層面來，首先就是要修改和完善我們的法律，現(xiàn)在《文物法》不能適應(yīng)現(xiàn)在的形勢(shì)，那就要修改。除了修改好法律之外，接下來就可以考慮成立我們國(guó)家文物交易的一個(gè)場(chǎng)所，也就是說我們按照新的法律，文物的管理和保護(hù)跟上。如果真正國(guó)家能夠采納……

彭中天：文物部門的權(quán)力不是小的，而是更大了，從文物產(chǎn)權(quán)的登記到它的鑒定、估價(jià)，到第三方托管這個(gè)流程，通過這種平臺(tái)，建立一種手段，可以對(duì)文物進(jìn)行管理，原來沒這個(gè)手段，他坐在辦公室里沒法管，都在交易，管不了。政府監(jiān)督是需要有成本的。

陳清華：逐步來推進(jìn)，是不是可以先試？

彭中天：可以把范圍、品種確定。

陳清華：只要開始一試，國(guó)家一開始就可以嘗到甜頭了，因?yàn)閲?guó)家不投入，只需要規(guī)范它、管理它。

彭中天：開一個(gè)口。

主持人王瑩：普通民眾也能嘗到甜頭。

陳清華：對(duì)，國(guó)家從這受益，持有文物的家庭也好、個(gè)人也好，也受益，這樣的話很快就可以規(guī)范起來。

主持人王瑩：何樂而不為。我們提到很多創(chuàng)辦文物產(chǎn)權(quán)交易所的好處。當(dāng)初彭老師把這個(gè)提議提給陳主席的時(shí)候，你有沒有質(zhì)疑的聲音？

陳清華：我當(dāng)時(shí)接受這個(gè)觀點(diǎn)還弄不明白，我腦子里還一下子沒有轉(zhuǎn)過來。因?yàn)樵瓉砦以谡臅r(shí)候，我曾經(jīng)管過這一塊，我的印象，文物是很嚴(yán)格的，因?yàn)橛蟹稍谀抢?，所有文物都是?guó)家的。但是現(xiàn)在你要完成這個(gè)跨越，后來我了解了，特別是了解到彭教授這么多年研究的成果，我感覺到他對(duì)國(guó)內(nèi)外形勢(shì)尤其是境外文物管理或者是文物市場(chǎng)的法律，他是了解的比較清楚的，包括外國(guó)政策的這種交易方式，他都比較清楚。所以，看到之后，我感覺到就我們目前國(guó)家文物管理這個(gè)現(xiàn)狀，亟待去完善它。如果不亟待去完善它，再錯(cuò)過這個(gè)時(shí)機(jī)，以后結(jié)果只有一個(gè)，就是給國(guó)家?guī)淼膿p失會(huì)越來越大。我們這么多文物，國(guó)家在不知不覺當(dāng)中又流失了，這邊在追，那邊在流失，根本原因在哪里呢？就是因?yàn)槲覀兊奈奈锕芾砘蛘呤俏奈锉Ｗo(hù)制度的不健全。

主持人王瑩：彭老師，您是這方面的專家了，國(guó)外有保護(hù)文物的經(jīng)驗(yàn)值得我們借鑒嗎？

彭中天：國(guó)外是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)育得比較完善，所謂的文化產(chǎn)業(yè)，它是要找到一種商業(yè)模式，找到和金融的一種互動(dòng)才稱之為產(chǎn)業(yè)，金融是百業(yè)之首，這一塊已經(jīng)形成自己的鑒定、估價(jià)和市場(chǎng)交易體系，和銀行的對(duì)接是很密切的，它可以保險(xiǎn)，可以抵押，但在中國(guó)做不到，這就是一種差距，我們市場(chǎng)化手段的差距。而沒有銀行的推動(dòng)和大眾的參與，這兩條如果杠桿不起作用，整個(gè)產(chǎn)業(yè)就起不來。如果中國(guó)人對(duì)西方圓明園的獸首是一種愛國(guó)熱情，用金融手段就很簡(jiǎn)單，是國(guó)家出錢買，還是企業(yè)家、收藏家去買。如果是一個(gè)文物保護(hù)基金，中國(guó)人一個(gè)人一塊錢就是13億，你說可以買多少東西？每個(gè)人一塊錢，金融的方法，叫愛國(guó)基金、文物保護(hù)基金，國(guó)家要給這么一個(gè)制度，我想你和我都出得起這一塊錢，但是價(jià)值有很大。整個(gè)交易過程中，每一次交易提取一定的比例作為國(guó)家文物保護(hù)基金可不可以？自然就會(huì)有一大筆錢在那兒，以后遇到這種事情，就由這個(gè)民間的保護(hù)基金，從市場(chǎng)來的，國(guó)家沒出錢，去買回來就可以，很多事情很好解決，關(guān)鍵你要把一個(gè)市場(chǎng)規(guī)范起來。

主持人王瑩：提議已經(jīng)有了，未來我們要具體地去落實(shí)，還需要一段時(shí)間。但是總而言之，通過兩位的介紹我們知道文物產(chǎn)權(quán)交易所未來會(huì)對(duì)我們國(guó)家文物保護(hù)帶來很多好處，也包括對(duì)我們的民眾也有很多實(shí)際的利益。

陳清華：對(duì)。

主持人王瑩：在這里非常感謝兩位嘉賓做客我們新浪視頻，也希望有更多好的建議能夠提到上面去，主要還是為我們的民眾考慮，為他們好。同時(shí)，在這里也特別感謝我們各位網(wǎng)友的收看，朋友們，再見！