????? 記：國(guó)內(nèi)的美術(shù)教育大致上以專業(yè)類美術(shù)學(xué)院與師范學(xué)院為主。近十年，無(wú)論是專業(yè)類美術(shù)院校，還是師范學(xué)院，都較以往有了很大變化。

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????? 周：這一現(xiàn)象最初是在上世紀(jì)90年代末開(kāi)始，以美術(shù)概念擴(kuò)張的大背景為基礎(chǔ)的。大美術(shù)概念的擴(kuò)張，降低了人們傳統(tǒng)觀念中對(duì)美術(shù)認(rèn)知的門(mén)檻。大美術(shù)概念的擴(kuò)張從早期的純藝術(shù)概念，逐步向當(dāng)代的實(shí)用藝術(shù)，如環(huán)境藝術(shù)、公共藝術(shù)等范疇發(fā)展。

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????? 記：您是如何看待專業(yè)美術(shù)類院校中，目前所發(fā)展起來(lái)的新興專業(yè)?

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????? 周：在我的觀念中，所謂專業(yè)的美術(shù)類院校應(yīng)該是指中國(guó)美術(shù)學(xué)院、中央美術(shù)學(xué)院、魯迅美術(shù)學(xué)院等，我們傳統(tǒng)認(rèn)知中的八大美術(shù)學(xué)院。這類美術(shù)學(xué)院的特質(zhì)是，它們主要以培養(yǎng)藝術(shù)家，畫(huà)家為根本的教學(xué)目標(biāo)。

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????? 而專業(yè)藝術(shù)類院校近幾年所出現(xiàn)的除純藝之外的其他新興藝術(shù)學(xué)科，在我看來(lái)，實(shí)際上新興學(xué)科與其他高校所辦的同類新興藝術(shù)學(xué)科，在一定程度上其教學(xué)水平是旗鼓相當(dāng)?shù)?，有些個(gè)別專業(yè)其他高校甚至還要高于專業(yè)藝術(shù)類院校。之所以這樣認(rèn)為，是因?yàn)橛行┬屡d藝術(shù)學(xué)科的發(fā)展要早于專業(yè)的藝術(shù)類院校，比如北京廣播影視學(xué)院的動(dòng)畫(huà)專業(yè)，又比如說(shuō)江南大學(xué)的工業(yè)造型專業(yè)等。

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????? 相較于此，我覺(jué)得專業(yè)美術(shù)學(xué)院發(fā)展新興藝術(shù)學(xué)科的優(yōu)勢(shì)在于，專業(yè)美術(shù)學(xué)院以傳統(tǒng)學(xué)科為領(lǐng)頭羊，它們把傳統(tǒng)學(xué)科的師資力量放到新興學(xué)科進(jìn)行整合，新興學(xué)科在純藝專業(yè)的覆蓋下，被逐步地裙帶起來(lái)。

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????? 記：拿中國(guó)美術(shù)學(xué)院來(lái)看，其美術(shù)教育專業(yè)在20世紀(jì)90年代初曾停辦，之后伴隨著美術(shù)學(xué)院校區(qū)的擴(kuò)張，中國(guó)美術(shù)學(xué)院美術(shù)教育專業(yè)的發(fā)展可以說(shuō)是幾起幾落。但是，一個(gè)有意思的現(xiàn)象是，如今中國(guó)美術(shù)教育改革牽頭者卻是這類專業(yè)美術(shù)院校的美術(shù)教育專業(yè)，您怎么看待這一現(xiàn)象?

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????? 周：中國(guó)美術(shù)教育的改革，的確存在由專業(yè)美術(shù)學(xué)院來(lái)牽頭的現(xiàn)象。這類現(xiàn)象導(dǎo)致的結(jié)果是，專業(yè)美術(shù)學(xué)院基本會(huì)選擇采用專業(yè)美術(shù)學(xué)院的標(biāo)準(zhǔn)，來(lái)改革師范類的美術(shù)教育專業(yè)，從而造成美術(shù)教育專業(yè)會(huì)存在用培養(yǎng)畫(huà)家的眼光，培養(yǎng)美術(shù)教師的弊端。無(wú)論這個(gè)眼光偏頗也好，不合適也好，但這個(gè)情況卻是存在。

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????? 我認(rèn)為當(dāng)代美術(shù)教育，其功能并非僅僅只是為了培養(yǎng)專業(yè)藝術(shù)家隊(duì)伍。在我們的現(xiàn)實(shí)生活中，有許多知名的畫(huà)家、藝術(shù)家，也被譽(yù)為美術(shù)教育家，這里我想指出的是，這些被譽(yù)為美術(shù)教育家的專業(yè)藝術(shù)家，到底有沒(méi)有進(jìn)行美術(shù)教育實(shí)踐?到底又有沒(méi)有進(jìn)一步提出切合實(shí)際且深入的美術(shù)教育理念呢?仔細(xì)想一想，如果沒(méi)有美術(shù)教學(xué)實(shí)踐，如果沒(méi)有提出美術(shù)教育思想，歸根到底，這些專業(yè)藝術(shù)家、畫(huà)家談的還是創(chuàng)作，畫(huà)家就是畫(huà)家，藝術(shù)家就是藝術(shù)家，他們都稱不上是美術(shù)教育家。

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????? 記：用專業(yè)的美術(shù)創(chuàng)作教學(xué)思路辦美術(shù)教育，美術(shù)教育在專業(yè)藝術(shù)院校中的地位似乎有些尷尬。

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????? 周：的確是這樣的。應(yīng)職務(wù)的關(guān)系，我經(jīng)常有機(jī)會(huì)深入到美術(shù)教育一線挑選新的美術(shù)教師。通常應(yīng)聘老師拿來(lái)的材料都是作品，他們的概念是我是來(lái)教畫(huà)畫(huà)的。假如是按照我的真實(shí)理念，我要挑選老師的話，我最想看的并不是應(yīng)聘者的畫(huà)，甚至論文我也不見(jiàn)得想看，我最想要看的是他們實(shí)際的講課。比如你給我設(shè)計(jì)一節(jié)課，我想看的是作為一名教育工作者如何把知識(shí)傳達(dá)給我的學(xué)生，并且運(yùn)用什么方法。

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????? 因?yàn)槊佬g(shù)教師的職業(yè)和畫(huà)家的職業(yè)是不同的。教師是傳道授業(yè)的解惑者，是知識(shí)的二傳手。一名美術(shù)教師在向?qū)W生講述米開(kāi)朗基羅、達(dá)芬奇、拉斐爾的過(guò)程，在我看來(lái)，從自我的身份認(rèn)證出發(fā)，更多的應(yīng)該是思考教學(xué)過(guò)程中怎樣將這些藝術(shù)大師本質(zhì)的東西傳授給學(xué)生。而這，恰恰是師范類院校培養(yǎng)學(xué)生的關(guān)鍵點(diǎn)所在。

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????? 記：那您如何理解將美術(shù)教育改革深入美術(shù)教育的本質(zhì)?

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????? 周：教育質(zhì)量的根本，最終要看的還是學(xué)生的質(zhì)量，學(xué)生學(xué)到多少東西，學(xué)生通過(guò)教師所教授的內(nèi)容能否具有主觀能動(dòng)與創(chuàng)意，才是關(guān)鍵。因而，教育改革的對(duì)象必須是學(xué)生，其根本就必須研究教育對(duì)象。我們教育的對(duì)象是活生生的人，不是無(wú)生命的零件，是富有情感、思想、青春的下一代。

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????? 記：美術(shù)教育改革的具象表現(xiàn)應(yīng)該是具體的美術(shù)教育專業(yè)設(shè)置，浙江師范大學(xué)美術(shù)教育專業(yè)的發(fā)展思考及未來(lái)美術(shù)教育的發(fā)展方向是什么?

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????? 周：對(duì)于浙江師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院的發(fā)展，我們一直強(qiáng)調(diào)要具有自己的思維，走自己的路。從校際之間來(lái)看，浙江有省部共建大學(xué)——中國(guó)美術(shù)學(xué)院;從同級(jí)比較，浙江省有杭州師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院、浙江理工大學(xué)美術(shù)學(xué)院等省級(jí)美術(shù)學(xué)院。從自身的實(shí)際現(xiàn)狀來(lái)看，浙江師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院是一個(gè)“師范”的概念，在這樣的基礎(chǔ)上，結(jié)合現(xiàn)有情況我們認(rèn)為擴(kuò)張點(diǎn)應(yīng)該是以培養(yǎng)中小學(xué)美術(shù)教師為教學(xué)目標(biāo)的美術(shù)教育專業(yè)。與專業(yè)美術(shù)院校相區(qū)別的是，我們美術(shù)教育專業(yè)，所培養(yǎng)的學(xué)生，他們的美術(shù)知識(shí)，更應(yīng)該強(qiáng)調(diào)是知識(shí)的廣而不是深。

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????? 記：這種提法非常有意思，美術(shù)教育的知識(shí)掌握，是廣而不是深。

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????? 周：但相反而言，美術(shù)師范教育對(duì)學(xué)生專業(yè)教育的關(guān)注，也是我們需要思考的方向。在我看來(lái)，美術(shù)教師教育專業(yè)應(yīng)該設(shè)置小學(xué)美術(shù)教育方向、中學(xué)美術(shù)教育方向、大學(xué)美術(shù)教育方向，甚至幼兒園教學(xué)方向。并且，在這些設(shè)置中應(yīng)當(dāng)具體思考：小學(xué)美術(shù)教師該學(xué)哪些課程?中學(xué)美術(shù)教師設(shè)置哪些課程?當(dāng)然，這些都只是我的設(shè)想，現(xiàn)在浙江師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院的設(shè)計(jì)專業(yè)，還是按照專業(yè)美院的格局，如油畫(huà)、中國(guó)畫(huà)等類似模式所加以劃分的。

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????? 記：浙江師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院近幾年在師范教育之外，也做了很多其他方向的發(fā)展。比如周院長(zhǎng)所提出的美術(shù)學(xué)院發(fā)展應(yīng)“面向農(nóng)村、面向非洲、面向基層教育、面向非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”。對(duì)該理念的提出，您是怎么思考和定位的?

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????? 周：應(yīng)當(dāng)說(shuō)，這種定位是不自覺(jué)的，是在一步步發(fā)展過(guò)程中逐漸顯現(xiàn)出來(lái)的，并發(fā)現(xiàn)具有一定的影響力。具體來(lái)講，2006年我們學(xué)校中層干部考核，那次，我在發(fā)言的PPT上以具體的條目提出“面向基層、面向非洲、面向非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”等。最初的時(shí)候，基本上我們的觀念基本上還是以不能按照純美術(shù)學(xué)院的格局辦學(xué)出發(fā)，不能什么都與專業(yè)美術(shù)學(xué)院比較，這是拿自己的劣勢(shì)與別人的優(yōu)勢(shì)比，不可取。所以我們這幾個(gè)面向，比如非洲，我們面向也不是非洲高雅文化，而是非洲最原始、最土著的東西。農(nóng)村、非遺等等，這些都是以往專業(yè)類美術(shù)學(xué)院所不太注意的地方。包括數(shù)字藝術(shù)，我們?cè)谡憬∫彩亲钤珀P(guān)注的。2005年我們就申請(qǐng)了一個(gè)國(guó)家級(jí)課題，就是網(wǎng)絡(luò)視覺(jué)藝術(shù)的發(fā)展。

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????? 記：“面向農(nóng)村、面向非洲、面向基層教育、面向非物質(zhì)文化遺產(chǎn)理念”對(duì)學(xué)院發(fā)展來(lái)說(shuō)，還有什么更深的含義嗎?

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????? 周：其實(shí)，選擇這條道路的最終目的，還是培養(yǎng)對(duì)此類文化傳承的美術(shù)教育者。比如說(shuō)面向非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，我們挖掘民間美術(shù)與民間文化的保護(hù)者和研究者。同時(shí)，民間美術(shù)也是藝術(shù)教育的重要組成部分。我們面向農(nóng)村，主要從服務(wù)研究角度，關(guān)注農(nóng)村改造，關(guān)注新農(nóng)村建設(shè)，既思考怎樣保留我們傳統(tǒng)的文化因素和文化遺產(chǎn)，又思考新農(nóng)村建設(shè)怎樣既符合當(dāng)代農(nóng)民的居住，又符合新中國(guó)文化的保護(hù)與傳播。我們希望在這個(gè)過(guò)程中，做影響，做實(shí)效，把所謂的研究轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力，以關(guān)注教育研究，真正地為社會(huì)所服務(wù)。