昨日本報(bào)報(bào)道，河北學(xué)者稱四羊方尊出土于河北廣宗(瀟湘晨報(bào)9月3日A03、A04)，一石激起千層浪。9月3日記者先后抵達(dá)河北廣宗縣、威縣。

對(duì)于湖南專家的反駁，廣宗方面如何回應(yīng)？廣宗本地流傳的“四羊四龍尊”真的就是四羊方尊嗎？廣宗縣引以為標(biāo)志性建筑的四羊方尊公園，為什么簡(jiǎn)介中僅僅只有一句“據(jù)傳”？……

記者譚君 廣宗

廣宗縣多地流傳“見過(guò)四羊四龍尊”

廣宗縣地方志辦公室主任谷華池9月3日接受瀟湘晨報(bào)記者采訪稱，1984年前后，作為地方志編纂委員會(huì)成員，他到縣鄉(xiāng)搞民調(diào)。在了解民國(guó)時(shí)期縣長(zhǎng)姜榓榮時(shí)，他開始聽人說(shuō)起“四羊四龍尊”的事：“相家莊有個(gè)人是舊社會(huì)在縣政府給人做飯的，他說(shuō)姜縣長(zhǎng)有個(gè)專門存放文物和珠寶的庫(kù)房，在縣衙西側(cè)監(jiān)獄內(nèi)，叫"四間房。"他在"四間房"見過(guò)這東西。”

后來(lái)谷華池在離縣城較遠(yuǎn)的件只鄉(xiāng)張尹村，也聽人說(shuō)起四羊四龍尊：“那人家有官司，姜縣長(zhǎng)給他斷過(guò)案。"四間房"當(dāng)時(shí)存放很多文物，位置就在關(guān)押犯人的牢房旁邊。”谷華池說(shuō)，他并沒(méi)有詳細(xì)記載這些“報(bào)料人”的情況，更談不上錄音。因?yàn)槟菚r(shí)他心里根本不相信四羊四龍尊就是四羊方尊。

后來(lái)，在縣城所在地的南街村，一個(gè)叫周大鋒的老人和一個(gè)叫吉挺貴的老人，都跟谷華池講，在南街小學(xué)上學(xué)時(shí)，老師曾拿四羊四龍尊的照片給他們看過(guò)。新中國(guó)成立后，他們從孫子的歷史課本上看到四羊方尊，發(fā)現(xiàn)就是當(dāng)年看到的那個(gè)東西。目前，周、吉兩位老人均已過(guò)世。

看到四羊方尊照片，老人說(shuō)“仿佛”

9月3日傍晚，記者在南街村找到了一位叫賀春順的老人。他生于1925年，民國(guó)時(shí)期就讀于南街小學(xué)。周大鋒與他同年級(jí)，吉挺貴比他高一年級(jí)。

大約在小學(xué)二年級(jí)，賀春順七八歲的時(shí)候，有一次下課，老師拿了張照片給大家看。他沒(méi)看詳細(xì)，大約記得照片上的東西有“黑乎乎的，從照片看有三個(gè)羊頭，下面是方形的。”他不記得那東西是怎么放的，但感覺有半米高。他甚至不記得當(dāng)時(shí)老師怎么介紹這個(gè)相片上的東西。但是后來(lái)再也沒(méi)看到過(guò)。

記者從網(wǎng)上找來(lái)四羊方尊的標(biāo)準(zhǔn)照給賀春順看，他端詳了半天，數(shù)了一遍照片上的羊頭，又仔細(xì)看了底座，吐出了兩個(gè)字，“仿佛。”

曾想敲四羊方尊羊頭聽是否有羊叫聲

根據(jù)河北媒體的報(bào)道，廣宗縣政協(xié)的王增勉，曾在1990年與廣宗縣人大常委會(huì)主任陳永修拜訪過(guò)民國(guó)時(shí)期廣宗縣縣長(zhǎng)姜榓榮的同事王緘三。王緘三提及，“有人用旱煙袋的銅鍋輕輕敲了一下其中(四羊四龍尊)的一只羊頭，竟發(fā)出類似羊的叫聲，大家都非常好奇，認(rèn)為一定是個(gè)價(jià)值連城的寶貝。”

王增勉表示，王緘三確定在“四間房”見到的那個(gè)四羊四龍尊跟中學(xué)歷史課本上的四羊方尊一模一樣。

廣宗縣文明辦主任鄭蘭華說(shuō)，他們?cè)脒^(guò)去國(guó)家博物館敲一下真的四羊方尊的羊頭，看看到底是否會(huì)發(fā)出類似羊的叫聲，但考慮到四羊方尊一直放在一個(gè)玻璃框內(nèi)，恐難驗(yàn)證。

人物對(duì)話

梁勇，2011年開始在石家莊主持《石話實(shí)說(shuō)》欄目，講述石家莊周邊歷史。石家莊市社會(huì)科學(xué)院研究員。9月2日梁勇接受河北媒體采訪再次重申四羊方尊出土于廣宗。9月3日針對(duì)湖南學(xué)界提出的幾點(diǎn)疑問(wèn)進(jìn)行了回應(yīng)。

瀟湘晨報(bào)：你是什么時(shí)候開始關(guān)注到廣宗與四羊方尊的關(guān)系？

梁勇：去年到廣宗參加一個(gè)會(huì)議，發(fā)現(xiàn)四羊方尊公園，當(dāng)時(shí)表示疑問(wèn)。隨行的廣宗方面朋友解釋，四羊方尊原本出土在廣宗，是一個(gè)湖南籍縣長(zhǎng)把它帶到了寧鄉(xiāng)。由此引起了好奇。

瀟湘晨報(bào)：湖南學(xué)界回應(yīng)1937年已經(jīng)發(fā)現(xiàn)四羊方尊蹤跡，而你們說(shuō)的是1938年姜謐榮回鄉(xiāng)掩埋。

梁勇：1937年發(fā)現(xiàn)與1938年發(fā)現(xiàn)沒(méi)有區(qū)別。因?yàn)榻k榮是1935年從廣宗卸任，他有充足的時(shí)間返回家鄉(xiāng)珍藏這件國(guó)寶。1937年發(fā)現(xiàn)它并不意外。

瀟湘晨報(bào)：湖南方面說(shuō)四羊方尊出土?xí)r，上面的銹跡黑亮，而且很滑，只有在南方酸性土壤中才有這樣的銹跡。

梁勇：第一，青銅器由于它的銅、錫、鉛含量不同，呈現(xiàn)黑、紅、黃等不同顏色。四羊方尊的青銅器本身是黑色。第二，權(quán)且把土壤酸性作為指標(biāo)，在廣宗縣縣志中明確記載，那里也有大片微酸性土壤。土質(zhì)跟湖南沒(méi)有區(qū)別，銹斑并不能證明必定出土于寧鄉(xiāng)的唯一性。

瀟湘晨報(bào)：廣宗方面認(rèn)為四羊方尊出土于劉如意墓，你認(rèn)為可能嗎？

梁勇：不可能。因?yàn)槲鳚h諸侯王墓不可能出土商代的青銅禮器。在全國(guó)已經(jīng)發(fā)掘的兩漢的諸侯王墓上百座，從未見過(guò)有商代青銅器隨葬。四羊方尊出土必定另有他處。不過(guò)我也沒(méi)有跟他們(廣宗)抬杠，因?yàn)槲覜](méi)有找到其他的證據(jù)。我認(rèn)為其出土跟沙丘平臺(tái)及周邊商代遺址有關(guān)。記者譚君

“四羊方尊出土廣宗”缺乏文獻(xiàn)和考古依據(jù)

圍繞國(guó)寶重器四羊方尊出土地的爭(zhēng)議，湖南省博物館原館長(zhǎng)高至喜提出的“時(shí)間”和“銹跡”論點(diǎn)，引起諸多共鳴。9月3日，湖南省文物局文物保護(hù)處處長(zhǎng)熊建華接受瀟湘晨報(bào)記者采訪時(shí)，對(duì)上述觀點(diǎn)表示肯定。他在詳細(xì)閱讀本報(bào)報(bào)道后，認(rèn)為“四羊方尊出土河北廣宗”的說(shuō)法“不夠嚴(yán)肅”，缺乏文獻(xiàn)和考古依據(jù)。

據(jù)熊建華介紹，圍繞四羊方尊的出土過(guò)程和來(lái)歷，國(guó)內(nèi)多位專家均有研究，且一致認(rèn)定其出土自寧鄉(xiāng)的結(jié)論。值得一提的是，四羊方尊并非寧鄉(xiāng)出土青銅器的孤例，在其周圍先后出土了人面紋方鼎和大型銅鐃等“國(guó)寶級(jí)”青銅器，并在考古發(fā)掘中發(fā)現(xiàn)有商代文化層，出土紅燒土和方格紋、繩紋等陶片，時(shí)代與四羊方尊相同。

“如果將視野放大，在商周時(shí)代，整個(gè)長(zhǎng)江流域的青銅文化也十分發(fā)達(dá)。”熊建華說(shuō)，沿長(zhǎng)江分布的四川、陜南、江西等地均出土有大量商周青銅器，鑄造精美。同時(shí)他表示，因商周時(shí)期遠(yuǎn)離中原文明，四川三星堆遺址和湖南寧鄉(xiāng)一代“青銅器群”的來(lái)歷問(wèn)題也確實(shí)一直是考古界待解的難題。

在熊建華看來(lái)，“四羊方尊出土河北廣宗”的說(shuō)法認(rèn)為，寧鄉(xiāng)在商周時(shí)期“不屬商文化圈，不可能出土四羊方尊”，顯然不能解釋長(zhǎng)江流域青銅文化的繁榮，“如果寧鄉(xiāng)不能出土四羊方尊，那當(dāng)年比寧鄉(xiāng)還偏遠(yuǎn)的三星堆又怎么能出土那么多精美的青銅器呢？”

另外，熊建華還說(shuō)，作為商周時(shí)期較為常見的器物，方尊在各地多有出土，且“羊”多成為方尊紋飾的形象，“如果姜榓榮在1938年回到寧鄉(xiāng)，可能帶回的是類似四羊方尊的器物，而因器物之間的形似，四羊方尊也有可能被廣宗當(dāng)?shù)乩先苏`認(rèn)為是姜榓榮當(dāng)年帶走的器物。”

記者徐海瑞 實(shí)習(xí)生趙林歡

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否認(rèn)四羊方尊出土于廣宗王劉如意墓

譚君 廣宗

9月3日記者在廣宗縣四羊方尊雕塑的碑座上看到四羊方尊公園簡(jiǎn)介：“據(jù)傳，四羊方尊于民國(guó)年間出土于漢代廣宗王劉如意墓冢。”落款為“廣宗縣人民政府，2007年8月”。

廣宗王劉如意墓不在廣宗縣

意外的是，廣宗王劉如意墓并不在廣宗縣，而是位于與廣宗縣交界的威縣境內(nèi)。該墓在威縣的縣志中稱為“定陵”。

9月3日下午，記者來(lái)到了一片棉花地中間的定陵。墓園位于一個(gè)高臺(tái)上，地勢(shì)比周圍較高。有半截預(yù)制板上刻著“漢廣宗王陵”以及“威縣重點(diǎn)文物保護(hù)單位”字樣。正在棉田里勞作的一位男子告訴記者，“(定陵)經(jīng)常盜，今年正月十五、十六還被盜過(guò)一次。”

“出土于劉如意墓”只是民間說(shuō)法

記者隨后趕到威縣。威縣文化廣播電視新聞出版體育局(文物管理部門是該局下屬單位)局長(zhǎng)楊立群介紹，關(guān)于四羊方尊出土于定陵的問(wèn)題，廣宗縣原政協(xié)主席李云豪曾來(lái)調(diào)查多次，“通過(guò)多方面論證，但不確切。目前說(shuō)是這里出土，只是民間說(shuō)法，官方這塊沒(méi)有這個(gè)說(shuō)法。”

楊立群說(shuō)，李云豪曾跟他們提出過(guò)搞個(gè)“四羊方尊出土于湖南還是河北”的課題。威縣方面的答復(fù)是可以做，“我們希望通過(guò)專家論證得到結(jié)論出土于此，對(duì)我們縣有好處。”但后來(lái)該提議不了了之。

對(duì)于“四羊方尊出土于廣宗王劉如意墓”的說(shuō)法，以及廣宗縣修建四羊方尊廣場(chǎng)的事，楊立群不置可否。但他認(rèn)為目前并無(wú)科學(xué)證據(jù)證明是該處出土。

此外，楊立群還強(qiáng)調(diào)，定陵沒(méi)進(jìn)行過(guò)考古挖掘，而且，自列為文物保護(hù)單位以來(lái)，從來(lái)沒(méi)有發(fā)生過(guò)盜墓。

邢臺(tái)文物處不了解四羊方尊公園

9月3日晚，邢臺(tái)市文物管理處處長(zhǎng)李恩瑋接受本報(bào)記者采訪稱，他從來(lái)沒(méi)聽說(shuō)過(guò)四羊方尊可能出土于廣宗的事。對(duì)于廣宗的四羊方尊公園，“沒(méi)去過(guò)，不了解情況。”

他同時(shí)申明，廣宗縣“采用四羊方尊題材建設(shè)公園，從來(lái)沒(méi)征求過(guò)市文物處的意見，這是承建公園的地方政府行為，與文物局無(wú)關(guān)。”

他認(rèn)為，如果四羊方尊是當(dāng)?shù)爻鐾恋?，承建部門選用這個(gè)題材建設(shè)公園沒(méi)問(wèn)題。對(duì)于文物不確定是該地出土，該地以此修建公園，“可用還是不可用，我沒(méi)有根據(jù)來(lái)說(shuō)這個(gè)事。”

縣志對(duì)比

寧鄉(xiāng)縣志中四羊方尊怎么是倒的？

在邢臺(tái)文物保護(hù)界頗有權(quán)威的邢臺(tái)文廣新局副局長(zhǎng)郭忠保說(shuō)，他從未聽說(shuō)過(guò)四羊方尊出土于廣宗的消息。他介紹，廣宗的沙丘平臺(tái)曾是秦始皇的行宮，即外出巡視住的地方，有商文化淵源。但廣宗沒(méi)有出過(guò)類似四羊方尊的物品。若要證明四羊方尊出土于此，需要經(jīng)過(guò)多方考證，包括當(dāng)事人和有關(guān)物證。

在梁勇和廣宗縣看來(lái)，廣宗是商文化的發(fā)源地，有古跡的文化層，更可能是四羊方尊出土的地方，而寧鄉(xiāng)的商代青銅器都是窖藏，發(fā)現(xiàn)四羊方尊，只是“偶然事件”。

廣宗縣地方志辦公室主任谷華池收藏有1995年出版的寧鄉(xiāng)縣志。他發(fā)現(xiàn)寧鄉(xiāng)縣志中竟然將四羊方尊的圖片放反了，盛酒的一端朝下，而底座朝上。“史志必須四審，經(jīng)省政府蓋章同意，竟然出現(xiàn)這樣的錯(cuò)誤。”

而且，寧鄉(xiāng)縣志中，關(guān)于四羊方尊的介紹僅短短的四行字，“他們(寧鄉(xiāng)方面)根本沒(méi)引起重視。”另外，寧鄉(xiāng)縣志是時(shí)任中國(guó)科學(xué)院院長(zhǎng)周光召作序，“出土四羊方尊這么重要的事，竟然在序言中沒(méi)有體現(xiàn)。”

總結(jié)這三點(diǎn)，他得出一個(gè)結(jié)論，“證明它(寧鄉(xiāng))沒(méi)有底氣。因?yàn)樗难蚍阶鹪缇驮跉v史課本上登了，有這么大影響力。”不過(guò)，他強(qiáng)調(diào)，他并非要跟寧鄉(xiāng)去爭(zhēng)四羊方尊，“無(wú)論是寧鄉(xiāng)還是廣宗，都得花錢去北京看。”

他希望表達(dá)的一點(diǎn)是，“這個(gè)東西在歷史上某一時(shí)期，在廣宗有過(guò)，而且早于寧鄉(xiāng)。”

不過(guò)，打開1999年出版的廣宗縣志發(fā)現(xiàn)，與寧鄉(xiāng)縣志中羅列的5個(gè)大件青銅器相比，廣宗的商代文物僅有一件，而且是一件陶鬲。

記者譚君

寧鄉(xiāng)尋訪

暫未找到姜榓榮后人

對(duì)于“四羊方尊出土河北廣宗”一說(shuō)，其中一個(gè)核心人物就是當(dāng)時(shí)的廣宗縣長(zhǎng)姜榓榮?！稄V宗縣志》記載，他是“湖南寧鄉(xiāng)縣黃材區(qū)月山鄉(xiāng)龍泉村左家灘人。”

9月2日、3日兩天，記者在龍泉村尋訪多時(shí)，試圖找到姜榓榮的后人。不過(guò)，除了身在長(zhǎng)沙的湖南省博物館原館長(zhǎng)高至喜表示姜榓榮是自己的老師之外，當(dāng)?shù)卮迕窬硎?，沒(méi)有聽說(shuō)過(guò)姜榓榮其人。

1938年，龍泉村村民姜景舒在山坡上發(fā)現(xiàn)四羊方尊，其子姜運(yùn)梅熟知這段往事。如今，67歲的姜運(yùn)梅還經(jīng)常與當(dāng)?shù)匚奈锊块T保持聯(lián)系。不過(guò)，同為姜氏族人，且一直在龍泉村生活的姜運(yùn)梅，并沒(méi)有聽說(shuō)過(guò)姜榓榮，“我們這里姓姜的人很多，基本上都認(rèn)識(shí)，但沒(méi)聽說(shuō)過(guò)他。”對(duì)此，寧鄉(xiāng)縣一位文物普查員也表示，“在龍泉村做文物普查的時(shí)候，很多村民家里都走過(guò)，沒(méi)聽說(shuō)過(guò)姜榓榮。”

如果你認(rèn)識(shí)姜榓榮后人，或者知道相關(guān)情況，請(qǐng)通過(guò)本報(bào)熱線96360告知本報(bào)。

記者徐海瑞

作者：譚君 (來(lái)源：瀟湘晨報(bào))