雕塑家向京:這個(gè)世界會(huì)好嗎
本刊駐京記者 周文昭
向京,專注于雕塑20年,逐漸從塑造自我的訴求,轉(zhuǎn)向關(guān)注人性深處,而“好作品才是硬道理”,更是她顛撲不破的至理名言。對(duì)于這樣一位日夜兼程、身體力行進(jìn)行創(chuàng)作的高產(chǎn)藝術(shù)家來說,雕塑以及中國雕塑的未來究竟是什么樣子呢?
生命力在限制之外
《收藏·趨勢》:從事雕塑20年,您怎么看待雕塑?
向京:今天的雕塑早已經(jīng)不是傳統(tǒng)意義上的雕塑了,它的界限越來越模糊。一些藝術(shù)家會(huì)覺得這種手段太傳統(tǒng)了,他們會(huì)去做圖像、做裝置。雕塑圈里我們熟知的幾個(gè),比如隋建國、展望(微博),他們已經(jīng)做的不是簡單的雕塑,而是綜合了很多藝術(shù)手段。所以說,雕塑,沒必要去設(shè)定一個(gè)概念,你可以當(dāng)它是種手段。包括現(xiàn)在用綜合媒介做作品的藝術(shù)家,當(dāng)他們做雕塑的時(shí)候,也是要模糊掉這個(gè)概念,不按照原有雕塑的技術(shù)審美界定去做作品。只有模糊掉這個(gè)概念,雕塑這樣的藝術(shù)形式才會(huì)更具有生命力。
《收藏·趨勢》:您認(rèn)為您是在做雕塑嗎?
向京:說實(shí)在的,我不認(rèn)為我是在做雕塑。我一直說,我是在做“人”。無論以前做女性,現(xiàn)在做“動(dòng)物”,還是“雜技”,我都在關(guān)注人性,人在各種各樣存在的困難中,呈現(xiàn)出來的狀態(tài)。我會(huì)追究人存在本身這樣一個(gè)終極問題。工作方法上也跟傳統(tǒng)意義上做的雕塑有差距,雕塑有它規(guī)定的語言,我不去鉆研這個(gè),只是用雕塑的手段去做作品,隨之發(fā)現(xiàn)我的問題。所以,我買的畫冊很多,但是雕塑很少。你說它就是雕塑,那就是吧。如果雕塑能有它的生命力在,也是因?yàn)樗诟拍钌喜粩嗤庋印?/p>
《收藏·趨勢》:您認(rèn)為雕塑不是一個(gè)藝術(shù)的分支嗎?
向京:我認(rèn)為不是,它只是一個(gè)藝術(shù)的手段。你不要把它當(dāng)作一個(gè)行業(yè)。如果一定要分出來,雕塑只有死路一條。
《收藏·趨勢》:您認(rèn)為中國雕塑現(xiàn)狀如何?
向京:我覺得雕塑一直都不好吧。傳統(tǒng)雕塑是一個(gè)太古老的行當(dāng),從藝術(shù)形態(tài)上來說,還沒有繪畫,就已經(jīng)有雕塑了。我認(rèn)為雕塑早期的功能更具社會(huì)性。雕塑成為個(gè)人的藝術(shù)手段是后來的事情。像我們熟知的米開朗基羅、羅丹的雕塑,多數(shù)都為貴族定制而作,里面當(dāng)然會(huì)有個(gè)人創(chuàng)作的色彩,但從功能上來說,那些是為別人作的東西,不是純粹個(gè)人化的藝術(shù)作品。
《收藏·趨勢》:那您怎么看傳統(tǒng)雕塑?
向京:如果大家還在延續(xù)傳統(tǒng)的做法,做美術(shù)館里那樣的雕塑,那么,雕塑可能早就死了,跟我們當(dāng)下的精神性太沒有關(guān)系了。有人說,也許有一天,雕塑沒人做,雕塑就死了。我說,死了就死了吧。
《收藏·趨勢》:會(huì)嗎?
向京:有這個(gè)可能?,F(xiàn)在看看,年輕的藝術(shù)家,有幾個(gè)愿意做雕塑的?因?yàn)榈袼艿拈T檻太高了,充滿了限制。
首先,技術(shù)門檻特別高,其他的藝術(shù)科目基本是學(xué)4年,雕塑系要學(xué)5年才可以。藝術(shù)的表達(dá)方式很多,現(xiàn)在的學(xué)生很少有人去踏踏實(shí)實(shí)跟你學(xué)習(xí)做寫生的基本技術(shù)。
第二,雕塑占地兒。你要做雕塑,你必須得有個(gè)像樣的工作室,它不像繪畫,你可以買些顏料和紙筆,在家里畫。雕塑要翻制、存放,必須要很大的空間。
第三,雕塑的形態(tài)和尺寸充滿了限制,它和真人一樣大小。繪畫你可以利用透視,而雕塑,你把同樣一件作品,放在不同的空間,感覺是不一樣的,這么小的一個(gè)空間,是一種感覺,放在一個(gè)1000平米的空間,又是另一種不同的感覺。
我剛畢業(yè)的時(shí)候,也只能做小的作品,只有那么個(gè)條件,空間就這么大,我的雄心也就這么大,被限制了,其結(jié)果是我的表達(dá)和被認(rèn)可度一樣被限制了。
《收藏·趨勢》:現(xiàn)在還受限制嗎?
向京:當(dāng)然,即使做成功了,我的攤子鋪大了,也一樣有很多困難,可能困難也變大了。每個(gè)人都一樣,有自己的問題。我一直堅(jiān)持東西自己做,但是有一天我老了,也會(huì)做不動(dòng),只能休息了。那天工作室的椅子有點(diǎn)問題,水潑上去,我上去做,一下子從上面摔下來,外傷。當(dāng)時(shí)我就想,什么時(shí)候就有可能摔壞了,不能做了。所以說,雕塑對(duì)藝術(shù)家的身體、年齡都有限制。
《收藏·趨勢》:那么,對(duì)您的想象力有限制嗎?
向京:當(dāng)然有限制。在材料上,空間上,都有限制。人生就是充滿了限制,雕塑也是一樣。
《收藏·趨勢》:您可以突破這些限制。
向京:突破是針對(duì)限制的概念而言的,正因?yàn)橛辛恕跋拗啤币辉~,才會(huì)出現(xiàn)“突破”、“超越”之類的詞。雕塑是一個(gè)無數(shù)多限制構(gòu)成的東西。有了限制,你才想著要拱拱,把那個(gè)限制往上提提。雕塑這樣的工作教會(huì)我的也有對(duì)人生的認(rèn)知和理解。
《收藏·趨勢》:您似乎不看好中國雕塑的未來?
向京:我看好中國藝術(shù)的整體未來。我不想把藝術(shù)分類分得這么細(xì)致,比如國油版雕,它們不過是藝術(shù)手段。我只當(dāng)它是一個(gè)材料,用玻璃鋼、石頭,想用它,就好好琢磨它。我不認(rèn)為它是一個(gè)行業(yè),如果是行業(yè),從事這個(gè)事的人很少,屈指可數(shù)。
這個(gè)世界會(huì)好嗎?
《收藏·趨勢》:您最近的雕塑展“這個(gè)世界會(huì)好嗎”有多少件作品?
向京:十幾件。
《收藏·趨勢》:耗費(fèi)了多長時(shí)間?
向京:3年。雕塑太耗時(shí)間了,我是愿意在這個(gè)事兒上耗時(shí),20年才做了這么幾件東西。我有100個(gè)夢想,實(shí)際可操作的可能只有20個(gè),20個(gè)里面我可能還要砍掉15個(gè),最后,只剩下5個(gè)了。在雕塑圈里,很少像我這么高產(chǎn)的,同行來看的時(shí)候,所有人都傻掉了:這是怎么干的!
《收藏·趨勢》:您做了“動(dòng)物”和“雜技”系列,關(guān)注的焦點(diǎn)是什么?
向京:我想以結(jié)構(gòu)性的現(xiàn)場和類似文學(xué)中暗喻的方式來表達(dá)“處境”這一主題。對(duì)于人存在的當(dāng)下問題做些有限的反省,對(duì)人類的生存困境,對(duì)未來命運(yùn)的看法。當(dāng)然也想討論一點(diǎn)有關(guān)當(dāng)代藝術(shù)語言方式的問題。
展覽分為“動(dòng)物”和“雜技”兩個(gè)系列,共14組作品。8組“雜技”作品,指涉人在社會(huì)性結(jié)構(gòu)關(guān)系中被關(guān)系、被塑造的境況,觀者既是其中的扮演者,又是觀看者。人性的層面在這里不是話題,這時(shí)的關(guān)鍵點(diǎn)是表演。
《收藏·趨勢》:“動(dòng)物”系列呢?
向京:6組“動(dòng)物”主題作品,更多是從動(dòng)物的部分里看到人性本性的部分,那些我們往往努力摘除又每每不時(shí)顯現(xiàn)的痛感。我這次碰巧做了一些更溫厚、善意的動(dòng)物,也是在大家的提醒下我才發(fā)覺這點(diǎn),我給自己的解釋是,可能我對(duì)人性比較不信任,還是愿意彰顯那些人性中更善的部分。
《收藏·趨勢》:展覽的名稱為什么叫做“這個(gè)世界會(huì)好嗎?”
向京:“雜技”系列的被塑造、被關(guān)系和“動(dòng)物”系列的被圍觀,內(nèi)在性的反省,以及在美術(shù)館空間里所呈現(xiàn)的各自關(guān)系和呼應(yīng),構(gòu)成的是我對(duì)“處境”這個(gè)命題的提問,這次的作品系列真的是一種對(duì)問題的追究。這樣的大話題,我也不指望在這么點(diǎn)的作品里,在一個(gè)展覽的容積里完整呈現(xiàn)。我想要做的就是真切地提問,并且能和大家一起思考和討論這個(gè)話題,構(gòu)成對(duì)集體處境的對(duì)話,以及對(duì)人類命運(yùn)的反思。
《收藏·趨勢》:您怎么看待西方古代雕塑,他們多取材于神話和《圣經(jīng)》,比如中華世紀(jì)壇2011年9月舉辦的《古典與唯美》的雕塑展?
向京:我沒看那個(gè)展覽,沒法評(píng)價(jià)。傳統(tǒng)雕塑,無論是中國的,還是西方的,都是文化線索中的一部分,是我們?nèi)祟惞餐奈幕}。我們應(yīng)該多想想怎么去和那些血脈連接。只是說,在每個(gè)藝術(shù)家做作品的時(shí)候,傳統(tǒng)的東西不是直接拿來的那種實(shí)用功能,我基本不會(huì)去做拿來式的學(xué)習(xí)。
《收藏·趨勢》:為什么?
向京:當(dāng)下藝術(shù)語言已經(jīng)發(fā)生了很大的變化,人生活的形態(tài)也已經(jīng)完全不同。當(dāng)代藝術(shù)家要做的是繼續(xù)建構(gòu)的工作。對(duì)于傳統(tǒng)藝術(shù),我只說“血脈”,也非常反感拿東方元素做文章,簡單地販賣文化賣點(diǎn)。如何針對(duì)中國問題,如何找到自己的語言,這的確是困擾大多數(shù)藝術(shù)家的問題,每個(gè)人都有自己的途徑吧。
實(shí)現(xiàn)了,我滿足
《收藏·趨勢》:您在創(chuàng)作雕塑的時(shí)候,有藝術(shù)的使命感嗎?
向京:從一個(gè)創(chuàng)作者的角度來說,在創(chuàng)作的時(shí)候,不會(huì)想到使命感,不能說我是為了什么什么而做的。一個(gè)藝術(shù)家首先關(guān)注的是自己想到的問題。想要解決問題,可以有多種方式,比如藝術(shù)語言的選擇、材料的討論,大的話題的主體性討論,都可以構(gòu)成藝術(shù)家創(chuàng)作的一個(gè)出發(fā)點(diǎn)。當(dāng)藝術(shù)家專注在這些出發(fā)點(diǎn)里面,每個(gè)部分,實(shí)驗(yàn)出來了,做成了,它都有可能構(gòu)成對(duì)藝術(shù)史的推動(dòng)。
創(chuàng)作者只是認(rèn)定了自己的一個(gè)方向,只對(duì)自己負(fù)責(zé),不對(duì)社會(huì)負(fù)責(zé),不對(duì)歷史負(fù)責(zé),而作品有沒有可能進(jìn)入歷史,有沒有可能改變什么,是通過時(shí)間去驗(yàn)證的。在當(dāng)下,權(quán)力、利益浮云片片,都是虛妄。我愛說一句話,就是作品的意義總是在未來顯現(xiàn),它的價(jià)值也在未來顯現(xiàn)。
《收藏·趨勢》:您的作品主要受到誰的影響?
向京:人的一生是這樣的,一部分是你的基因給你的,而你一路走到現(xiàn)在,你碰到的人,看到的書,自己思考的問題,都在影響你。我覺得人是被塑造的。我受到很多藝術(shù)家的影響,但這不是簡單的影響,它是進(jìn)入到你的身體里去了,在里面混合發(fā)酵,生成你自己的思考,成為你自己的東西,對(duì)你的創(chuàng)作起作用。
《收藏·趨勢》:您小時(shí)候有要成為藝術(shù)家的夢想嗎?
向京:有。
《收藏·趨勢》:您覺得實(shí)現(xiàn)了兒時(shí)的夢想了嗎?
向京:實(shí)現(xiàn)了,我很滿足。對(duì)于現(xiàn)在的狀態(tài),我覺得自己有運(yùn)氣,有福氣。就像你看到的,我現(xiàn)在的狀態(tài),是因?yàn)槲矣绣X了,有工作室,有展廳,但很多年輕的藝術(shù)家,他們就面臨著資金的問題。我是因?yàn)橛袟l件,就會(huì)想做更多的事情,雄心隨之長大。
《收藏·趨勢》:那么,對(duì)于那些懷揣藝術(shù)夢想的青年人,你有什么好的建議?
向京:我覺得,每個(gè)青年藝術(shù)家都有夢想,大的夢想,小的夢想,要不斷地去嘗試,在各種嘗試中磨練自己的能力、學(xué)習(xí),不斷接近自己的夢想,因?yàn)檫\(yùn)氣不是每個(gè)人都有的,抓住運(yùn)氣也是一種能力。不但要擁有夢想,還要擁有實(shí)現(xiàn)夢想的能力。
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