近日，一件“女媧遺骨”事件引起一片嘩然。事情起源于23位專家達(dá)成的一項共識，認(rèn)為日前在山西吉縣人祖山媧皇宮女媧塑像下發(fā)現(xiàn)的“皇帝遺骨”，可能屬于傳說中史前“三皇時代”的“媧皇”遺骨。根據(jù)北京大學(xué)C14同位素測年，該遺骨距今約6200年。

　　曹操墓、女媧骨，西門慶、孫悟空故里之爭，近年來，隨著旅游經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，各種受爭議的文化事件也屢見不鮮，甚至許多原本傳說中的故事、人物也以文化、歷史的形象出現(xiàn)在人們面前。著名歷史學(xué)家、南開大學(xué)歷史學(xué)院教授孫立群說：“一個民族的文明和文化，不能光看古代，光看地下埋了多少東西，更重要的是要看今天創(chuàng)造了什么，這才是最重要的?！?/p>

　　做好自己最重要

　　北京晨報：近年來，屢有關(guān)于歷史、考古的爭議話題，你怎么看？

　　孫立群：出現(xiàn)這些爭議話題和事件，可能有經(jīng)濟(jì)方面的原因，地方為了拉動經(jīng)濟(jì)發(fā)展，以這些事件作為由頭，也是有的。另一方面，隨著中國在世界上的地位提高，國人在文化上的自覺和自信感增強(qiáng)，重新重視傳統(tǒng)文化，重視中華民族的文化遺產(chǎn)，這原本是好事，但是如果不加仔細(xì)考證和辨別，反而會起到反作用，與文化自信無關(guān)，變成滑稽戲。特別是歷史、考古這些領(lǐng)域，本來人們就不是很了解，這樣做可能更加深誤會，誤導(dǎo)群眾。

　　北京晨報：那么，建立文化自信，在您看來應(yīng)該怎么做？

　　孫立群：文化的自信，不在于地下挖出來什么東西，而在于當(dāng)下做了什么。對于歷史文獻(xiàn)、文物，傳統(tǒng)的文化文明，關(guān)鍵在于能否優(yōu)秀的繼承和發(fā)揚。如果不能很好地繼承和發(fā)揚，很好地和現(xiàn)代社會所結(jié)合，那些東西也只能是放著而已。人為地把自己的歷史拉長，或者強(qiáng)加給歷史許多東西，不是真正的文明，也不是一個大國的氣概。

　　歷史需要分析

　　北京晨報：這些年來，越來越多的人對傳統(tǒng)文化、對歷史感興趣，你怎么看？

　　孫立群：這是好事。但是要明白一個道理，古人的文明固然值得驕傲，但是建立現(xiàn)代文明，不能僅僅依靠古代，依靠傳統(tǒng)，文明要看今天。

　　北京晨報：那么對古代的文明應(yīng)該如何對待呢？

　　孫立群：當(dāng)今最重要的就是要對歷史留給我們的文化文明進(jìn)行分析和辨別，進(jìn)行現(xiàn)代的闡釋。中國歷史留給我們的遺產(chǎn)已經(jīng)夠豐富了，不是越多越好，而是對現(xiàn)代有用的越多越好。

　　北京晨報：如何進(jìn)行分析辨別和闡釋呢？

　　孫立群：中國古代幾千年，留給我們最多的是什么？我們說燦爛的中華文明，這是一個概述，但是其中具體都是什么？以我個人的看法，更多的還是專制王權(quán)文化，無數(shù)的典籍、思想、制度都和它相關(guān)，這是最大的問題。所以，不把古代文化分析明白，只說文明悠久、文化優(yōu)秀，本來就是最大的誤導(dǎo)。

　　歷史和傳說要分清

　　北京晨報：不少事件中，人們把虛構(gòu)的或者傳說中故事、人物當(dāng)做歷史，這也是被爭議的地方，怎么對待這兩者的不同？

　　孫立群：民間的一些紀(jì)念活動無可厚非，大部分傳說故事也是從民間誕生的，源于各種民間的文化、精神寄托等等。對這些事情，應(yīng)該寬容。不過同時，也要弄清楚概念，樹立正確的觀念，特別是不能把傳說當(dāng)歷史。

　　北京晨報：一些事件中，也有專業(yè)人士參與，這引起了不少批評，你怎么看？

　　孫立群：學(xué)界的學(xué)者，從事相關(guān)專業(yè)的專業(yè)人士，絕不能把傳說故事當(dāng)做歷史，既然是從事專業(yè)研究，就必須有專業(yè)精神和素養(yǎng)，還要有社會責(zé)任感。他們的任務(wù)是給公眾提供專業(yè)的知識和意見，不是附會傳說，要有科學(xué)精神，把正確的東西給人。

　　考古事件變成爭議話題，原本冷僻的專業(yè)領(lǐng)域，成為社會討論的熱點。

　　對此，孫立群說：“對于考古的態(tài)度，也是對歷史的態(tài)度，歷史不是兒戲，考古也不是作秀。嚴(yán)謹(jǐn)?shù)貙Υ龤v史，不僅是學(xué)術(shù)的需要，也是文化的需要。因為怎么樣對待歷史、對待古人，其實也就是怎么樣對待現(xiàn)在、對待我們自己。無厘頭的行為，不僅讓歷史尷尬，更是讓我們自己尷尬?！?/p>

　　考古不是孤立的

　　北京晨報：考古領(lǐng)域中這些年時常出現(xiàn)一些熱點的社會話題，考古學(xué)究竟是一門什么樣的領(lǐng)域？

　　孫立群：考古學(xué)是歷史科學(xué)中的一部分，國外許多時候也有把它歸于人類學(xué)、藝術(shù)史中的，考古學(xué)從來都不是孤立的，許多重要的發(fā)現(xiàn)往往是和文獻(xiàn)等等其他相關(guān)的資料結(jié)合起來的，比如王國維的“二重證據(jù)法”，考古中發(fā)現(xiàn)的物品往往需要和其他的資料相對照、補(bǔ)充、發(fā)明，才能夠有比較科學(xué)的認(rèn)定。甚至許多考古發(fā)現(xiàn)并不是有意去發(fā)掘的，而是無意發(fā)現(xiàn)的，然后加以研究、分析。嚴(yán)格意義上的考古，是一門嚴(yán)肅、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)問，很少有單憑一兩件物品就可以做出結(jié)論的。

　　北京晨報：如何對待考古發(fā)現(xiàn)呢？

　　孫立群：既然是一門科學(xué)，首先就要遵循科學(xué)的原則?？脊挪荒荛_玩笑，北京猿人的發(fā)現(xiàn)為什么能站得住腳，能產(chǎn)生這么大的影響，就是因為它的嚴(yán)謹(jǐn)和科學(xué)。

　　考古的得與失

　　北京晨報：考古學(xué)在中國的發(fā)展歷程如何？

　　孫立群：考古學(xué)不是中國本土原有的學(xué)科，它是從西方傳入的。中國早期的考古研究，一些重大的發(fā)現(xiàn)都有外國專家的參與和指導(dǎo)，比如周口店的發(fā)現(xiàn)。中國人第一次獨立的重要發(fā)掘活動，應(yīng)該是對殷墟的發(fā)掘。這其中發(fā)現(xiàn)的許多重要的物品都廣為人知。后來中國考古發(fā)展迅速，越來越發(fā)現(xiàn)中國地下遺物的豐富，如今，隨著技術(shù)的發(fā)展，考古的前途更加寬廣，未來還會有許多成就。

　　北京晨報：已有的重要成就都有哪些呢？對于我們有什么意義？

　　孫立群：比如殷墟的發(fā)掘，比如馬王堆漢墓，中山靖王劉勝墓的發(fā)掘等等，大量的甲骨、青銅器、竹簡、墨書，每一次重大的發(fā)現(xiàn)，往往都有改寫歷史之功，更加充實中國歷史。

　　北京晨報：我們對待考古學(xué)，最重要的態(tài)度應(yīng)該是什么？

　　孫立群：考古大有前途，但前提是不能兒戲，要有嚴(yán)肅的態(tài)度、科學(xué)的方法，還要各方面的條件具備。我們在考古學(xué)中也并非沒有過失敗的先例，比如對定陵的發(fā)掘，忙于求成，在條件不成熟的情況下把萬歷皇帝挖出來了，結(jié)果損失慘重，大量的文物挖出來就風(fēng)化。再如明陵的發(fā)掘，也是如此。舉世矚目的兵馬俑發(fā)掘，有說是原本都是彩色的，但是挖出來以后就褪色了，現(xiàn)在見到的多是灰撲撲的，彩色的很少。

　　不主動的考古學(xué)

　　北京晨報：這些損失令人惋惜，如何盡可能地減少損失呢？

　　孫立群：盡管今天相關(guān)的技術(shù)已經(jīng)大大提高了，但是面對地下復(fù)雜的情況，也未必都能應(yīng)對?？脊艧o小事，不可擅動。歷史上許多重大的發(fā)現(xiàn)都是被動的，少有主動去發(fā)掘的。我認(rèn)為，對于考古，不僅要有嚴(yán)肅的態(tài)度，還應(yīng)該有一點兒敬畏之心，現(xiàn)在有一些浮躁的心理，總是想短期內(nèi)發(fā)現(xiàn)什么轟動的東西，或者和當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)聯(lián)系在一起，或者在心理上提供什么文化的信心，其實不必。

　　北京晨報：對于那些不嚴(yán)肅的行為，你有什么建議？

　　孫立群：發(fā)掘出來，但是無法提供好的保護(hù)，也就是在那里放著，甚至是等著損壞，這對文化，并不是有所得，反而是有所失。發(fā)掘出來不是我們找到了，而是損失掉了，那樣的話，就非?？上?。所以，慎重再慎重，寧可讓它在地下保存著。

　　文化不在地下

　　北京晨報：有評論認(rèn)為，對于歷史、古物的興趣，也和我們對于提高自身文化的信心、提升我們的文明有關(guān)，您怎么看？

　　孫立群：未必發(fā)現(xiàn)了古代遺物就能夠提升文明，文化自信不是以前有什么，也不是地下有多少東西。我作為一個學(xué)習(xí)古代史，同時也教古代史的人，依我個人所見，中國1840年以前，甚至1900年以前的文化，受到專制王權(quán)的影響非常大，滲透到生活的方方面面。包括現(xiàn)在許多人提倡學(xué)國學(xué)，讀諸子，諸子百家的學(xué)問，也同樣在是圍繞著專制王權(quán)展開，不論是孔孟、老莊還是楊墨等等，無不如此。這些東西不加辨別地提倡和學(xué)習(xí)，與當(dāng)今的發(fā)展，并無益處，甚至相反。

　　北京晨報：這些傳統(tǒng)的思想觀點對今天有什么影響？

　　孫立群：這些東西，潛意識里主張著唯上、頌圣、官本位思想，這種思想不改變，社會怎么能夠進(jìn)步，當(dāng)今社會的種種問題，改革的阻力重重，步入深水區(qū)，和這些遺留思想的影響也有一定的關(guān)系。

　　文明傳承思想要減負(fù)

　　北京晨報：需要對傳統(tǒng)文化加以改變嗎？怎么樣改變？比如有的地方刪減典籍，這樣是否可行？

　　孫立群：整理古代文化思想，一直以來都有人呼吁并且行動。包括現(xiàn)在，也有一些人在重新整理點校古籍，重新出版。對古籍本身的整理，應(yīng)該尊重原著，保持這些資料原原本本地傳給后人，這是必要的，也是基本的態(tài)度，刪減典籍不應(yīng)該，并不是刪減了，它在古代就不存在了，也不是刪減了，它就不影響現(xiàn)代人了。

　　北京晨報：如何尊重古籍的完整性？

　　孫立群：尊重古籍的完整性，但同時也要教會人們獨立思考和判斷的能力。當(dāng)今社會可能單純地迷信古代文化的人并不多了，但是真正可以分析、選擇的，也并不普遍。但這是必要的。不加選擇地迷信古代，厚古薄今，傳統(tǒng)文化中負(fù)面的影響就成了文明的包袱，只會讓社會發(fā)展更加地步履蹣跚。只有摒棄那些負(fù)面的東西，繼承和發(fā)揚優(yōu)秀的內(nèi)容，文明才能既有根源，也能夠輕裝上陣。然而事實上，今天迷信古代的人并非沒有，從女媧廟事件，我們就能看出，確實有一些人，在觀念上有問題。這樣的事件，作為一個學(xué)歷史的，感覺太出格了，而作為一個教歷史的，我不知道應(yīng)該怎么和學(xué)生說。

　　晨報記者 周懷宗

　　晨報追問

　　考古挖掘出女媧遺骨，究竟是真是假？考古發(fā)現(xiàn)的實物是否真的能證明女媧的存在？女媧的傳說又是如何誕生的？

　　“女媧遺骨”很懸乎

　　北京晨報：對于這次發(fā)掘的被稱為“女媧遺骨”的文物，你怎么看？

　　孫立群：說是“女媧遺骨”，我覺得懸乎。新聞里說有個C14同位素測年，距今6200年。年代考古是考古中常用的方法，這沒問題。問題是，距今6200年，就能證明是女媧了嗎？這兩者沒有邏輯上的必然性。

　　北京晨報：那么“墨書”的文字呢？

　　孫立群：這一段文字也很滑稽，其中用了不少現(xiàn)代語法，根本不像是古文。

　　北京晨報：怎么看整個事件？

　　孫立群：往小里說，判斷草率，急于斷定。往大里說，是對科學(xué)考古的一種褻瀆。

　　女媧傳說的由來

　　北京晨報：女媧傳說深入人心，這個傳說的由來如何？

　　孫立群：女媧跟伏羲、神農(nóng)氏，同列為上古時代的三皇。但是三皇的傳說并不只這一種，至少有四五種。我們看司馬遷寫《史記》，開篇也不是三皇，而是五帝。

　　北京晨報：那么這個傳說有根據(jù)嗎？

　　孫立群：在上古那個崇拜英雄的時代，女媧作為一個傳說中的女英雄，被人們崇拜很正常，甚至賦予她神話傳奇的色彩也不奇怪。但是不是真有這么個人，或者說一個原型，不好說。

　　北京晨報：有沒有和女媧相關(guān)的古跡呢？

　　孫立群：全國各地和女媧相關(guān)的廟宇、祭壇、遺址很多，可能超過20個，山西占多數(shù)，大概有15個。這些遺跡大多是歷來人們崇拜、祭拜女媧所造，并不證明女媧真的存在。就好像土地廟并不證明土地神的存在一樣。

　　孫立群

　　南開大學(xué)歷史學(xué)院教授，現(xiàn)任南開大學(xué)歷史學(xué)院中國古代史教研室副主任、中國社會史學(xué)會理事。主要從事中國古代史、魏晉南北朝史等課程的教學(xué)與研究工作。著有《中國古代史》、《中國古代圖書事業(yè)史》、《史記選》、《士人與社會·秦漢魏晉南北朝卷》等