編者按：杜平(微博)，從九十年代伊始開始收藏，以高古陶開始，也玩過瓷器、青銅器、金器等等，但最終受古玉魅力的吸引而最終全面轉(zhuǎn)向高古玉鑒藏，經(jīng)過二十年的實(shí)踐和研究，成為年輕一代古玉收藏和研究的佼佼者。

　　初見杜平本人，沒有預(yù)想中的強(qiáng)勢和偏執(zhí)，非常地謙遜和隨和，一如玉給人的溫潤感覺。在整個(gè)采訪過程中，杜平把自己對(duì)玉器的見解向記者娓娓道來，并沒與刻意地掩飾，將自己真性情的一面表現(xiàn)出來，從中我們可以感受到他對(duì)于古玉器的執(zhí)著沉迷和偏愛。

　　目前古玉的交易處于尷尬境地

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：國家規(guī)定明清以前的東西基本上不能上拍賣，咱們這種像高古玉之類是交易或者是怎么來收藏的？

　　杜平：國家規(guī)定明清以前的玉不能上拍，但有也有例外，是傳承有序的，還是允許的。因?yàn)橹袊怨啪陀惺詹赜衿鞯膫鹘y(tǒng)，一些老輩傳下來的玉，這些玉是不可能在國家文物局登記注冊(cè)的。

　　國家《文物法》外還有一個(gè)《民間物權(quán)法》，就是你的私有財(cái)產(chǎn)是被認(rèn)可、受國家法律保護(hù)的，家族里長輩傳下來的玉是可以進(jìn)行交易的，但是出土文物是不允許的，但是這個(gè)東西到底是流傳下來的還是盜墓來的，沒有一個(gè)清晰的界限。

　　那么在文物市場買的玉如何界定呢？如果買的是假玉，買家是否應(yīng)該受到法律保護(hù)？如果買真的是否又觸犯《文物法》？現(xiàn)在的狀況是莫衷一是。大量的文物市場是政府辦的，文物商店里也在賣，那么到底違法不違法？現(xiàn)有的《文物法》解決不了這個(gè)矛和盾，文物法也到了修改調(diào)整的時(shí)候了，應(yīng)該正視民間交易的大量存在。

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：按照《文物法》的規(guī)定，可以允許這種方式，就是兩個(gè)人物交換，以物異物的形式。但是現(xiàn)在很多民間交易是一種違法行為，但是這種行為又大量存在著，您怎么看？

　　杜平：目前，就是存在一個(gè)灰色地帶。中國文化產(chǎn)權(quán)交易所的彭中天曾提出來“文物大赦”的設(shè)想，在既定的時(shí)間內(nèi)可以去登記，官方不能舉證你是盜墓的，你是物品的所有者，你可以進(jìn)行上市交易。如果你進(jìn)行文物產(chǎn)權(quán)登記交易，可以有一半的資金是歸文物產(chǎn)權(quán)交易所，有一部分是歸屬個(gè)人，這可在無形之中讓民間大量的東西進(jìn)行上市交易。

　　隨著中國這幾年經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，目前中國在政治、經(jīng)濟(jì)、軍事上取得極大成就，接下來如果要將我們的文化再傳承、推廣出去，中國將成為真正意義上的大國和平崛起。中國古玉里面有很多人物、神獸、瑞獸等，完全可以根據(jù)這些器物造型改編成動(dòng)漫或其他文化衍生品，進(jìn)行文化生產(chǎn)和輸出，這可能是中國未來文化大發(fā)展的趨勢。

　　我們通常講的“收藏”是收起來、藏起來，其實(shí)這對(duì)于器物本身來講是一種湮沒，一種糟蹋，展示給公眾很重要，藝術(shù)品鑒藏，要用更大的視野來看這件事。

　　基金會(huì)可能是傳承古玉的合適機(jī)制

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：目前的民間古玉收藏狀況是怎樣的？

　　杜平：現(xiàn)在古玉收藏，大部分都是民間交流。我收藏的古玉多是來自于老一代收藏家，這些老藏家歲數(shù)大了以后想找一個(gè)喜愛玉的人把自己的收藏傳承下去，因?yàn)樗幌胱屗鼈兞魃⒘恕?/p>

　　但是給我一個(gè)感覺就是我們不能再步他們的后塵，如果等我再到晚年的時(shí)候還在四處物色能接棒的人就會(huì)是一件很悲哀的事。當(dāng)然要達(dá)到這樣的目標(biāo)，要有一個(gè)大的環(huán)境，私立博物館目前是不太可行的，私博各個(gè)方面的開銷、支出都極大，會(huì)負(fù)擔(dān)沉重。我一直也在研究國外的藝術(shù)品體系，國外的基金會(huì)機(jī)制就非常好，像大家比較熟知的比爾蓋茨基金會(huì)、洛克菲勒基金會(huì)，實(shí)業(yè)家掙錢之后會(huì)投身做文化、藝術(shù)，當(dāng)然這跟他們的稅收機(jī)制有一定的關(guān)系，會(huì)得到相應(yīng)的稅收減免。

　　我認(rèn)為我們可以借鑒西方那種非常成熟的機(jī)制，當(dāng)企業(yè)掘到第一桶金的時(shí)候，拿出一部分利潤回饋社會(huì)、國家、民族，建立藝術(shù)基金會(huì)，我覺得是一件非常有意義的事，像藏家們會(huì)覺得為自己的收藏找到了合適它的地方。當(dāng)我們手里有一件、兩件很高品質(zhì)的藏品的時(shí)候，覺得特別棒，但當(dāng)收藏十件、二十件，甚至一百件的時(shí)候，我可能就覺得燙手，同時(shí)壓力也會(huì)非常大，因?yàn)檫@些東西我生不帶來，死不帶走，如果留給后代可能反而害了他們。目前確實(shí)有一批玩贗品的人都想捐到國立博物館，國立博物館方面在接收捐贈(zèng)的時(shí)候特別謹(jǐn)慎，所以捐贈(zèng)博物館也不是特別好的選擇。但是要有這么一個(gè)機(jī)構(gòu)，有這么一個(gè)基金會(huì)來出資金，有一些專業(yè)的人士來按規(guī)矩操作，我覺得還是非常好的一個(gè)事。

　　從某種程度上說，古玉大都屬于古代雕塑的范疇，但目前中國尚沒有一個(gè)國家級(jí)的雕塑博物館，這跟國外的藝術(shù)情況差距很大：在國外，一提到藝術(shù)，首先想到的是雕塑，第二是油畫，西方人認(rèn)為，二者是純藝術(shù)。

　　在我看來，雕塑可能比繪畫更重要，因?yàn)槔L畫是平面的，雕塑是可以360度全維欣賞的藝術(shù)。在國外，雕塑家、油畫家被認(rèn)為是真正的藝術(shù)家，得到了整個(gè)社會(huì)的尊重。目前，我的收藏方向就主要以雕塑為主，包括陶器、玉器以及一些其他的。在收藏的過程中我深刻感受到中國的古玉雕藝術(shù)性非常到位，可以跟古希臘的雕塑相媲美。

　　收藏古玉 要懂得行規(guī)

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：目前這個(gè)圈里邊新進(jìn)的人多嗎？

　　杜平：玩玉的人特別多，現(xiàn)在我有好幾位80后的朋友，喜歡玩一些佩飾，參加了“珠友會(huì)”，好多女孩都喜歡自己做這種串飾。還有一些人在投資新玉，他們把玉切成跟磚頭似的，像投資金條銀條一樣的投資玉器。

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：咱們這個(gè)圈里邊有沒有一些特別的行規(guī)？

　　杜平：說起來挺多的，都是不成文的規(guī)定，實(shí)際上也符合這個(gè)行業(yè)的道德操守。比如，忌諱當(dāng)面說東西假；還有，在交易的時(shí)候，業(yè)內(nèi)人看玉的眼光會(huì)不太一樣：一般人可能認(rèn)為玉大、玉質(zhì)好就會(huì)值錢，行家卻不這么認(rèn)為，像有帶有文字、帶有符號(hào)的玉價(jià)值會(huì)更高。其次，在收藏過程中渠道非常重要，但凡我接觸的玩玉的人，他亮相自己的藏品，如果第一件是假玉贗品，那后邊基本上就都是假玉了，如果這個(gè)人手里邊有真玉，后邊才有可能是真玉。如果去潘家園淘真玉，那你選的可能是做得最象真玉的假玉，但它還是假玉。所以，收玉，渠道特別重要。

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：你是怎么走入這個(gè)行業(yè)，以及在這個(gè)行業(yè)里面對(duì)你影響比較大的人？

　　杜平：其實(shí)，這個(gè)行業(yè)有一個(gè)特點(diǎn)，如果非親非故，沒有人說真話來教你，有時(shí)候玩古玩的一桌子人在一起，沒有一個(gè)人在說真話，這是這個(gè)行業(yè)的特點(diǎn)。所以真正學(xué)古玩鑒定，不拜師根本學(xué)不到，而且學(xué)到的也是些皮毛的。有一些人成心把真的說成假的，把假的說成真的，一開始我對(duì)這種現(xiàn)象也比較反感，但現(xiàn)狀就是如此。

　　學(xué)古玩，首先歷史、年代的脈絡(luò)一定要清晰，不能鬧關(guān)公戰(zhàn)秦瓊這種荒唐事。其次，愛好很重要，你自個(gè)兒往里鉆，鑒定上有幾道關(guān)，說白了就是幾層窗戶紙，必須有人帶才能捅破，真正掌握鑒定的幾個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)之后，才可以涉足收藏。

　　古玩行業(yè)水很深，因?yàn)闁|西沒有半真半假，要么真要么假。我一個(gè)朋友認(rèn)識(shí)的深圳的老板，白天買東西，買完了以后晚上一看不對(duì)，直接讓司機(jī)丟到河里去了，這有多郁悶。我覺得感受一件東西、一種文化可能比擁有它更好，就是通過關(guān)注古玩，多提高自身的鑒賞水平就好，不一定是古玩都要擁有，畢竟都擁有也不太現(xiàn)實(shí)。

　　古玉的文化價(jià)值被嚴(yán)重忽視

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：崇尚玉不僅僅是對(duì)玉的一個(gè)重視，而是它背后的一套倫理體系的重視。

　　杜平：玉是華夏文明的奠基石，我們應(yīng)該讓玉回到它應(yīng)有的位置上去，比德于玉對(duì)凈化當(dāng)代社會(huì)風(fēng)氣極有意義，這是最重要的

　　坦率地講，在收藏界名聲很重要，如果你東西是假的，將來即使再玩真的也是假的，因?yàn)榇蠹乙呀?jīng)不認(rèn)可你這人了。另外一點(diǎn)，可能與大家對(duì)古玉的印象截然相反，就是真正頂級(jí)的古玉反而是完好無損的，因?yàn)樗鼈儾皇菍?shí)用器。目前玉器市場上有真有假，并不是說市場上有大量的假玉存在，市面上就沒有真玉了，還是有很多不錯(cuò)的古玉出現(xiàn)的，關(guān)鍵看你有沒有慧眼。

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：對(duì)，我看以前的一些文章，古人對(duì)古玉、高古玉是很重視的，現(xiàn)代人對(duì)古玉的價(jià)值沒有正確地認(rèn)識(shí)到。

　　杜平：商周墓考古出來就有紅山文化玉豬龍，古人就開始收藏紅山文化玉器了。商紂王滅亡的時(shí)候，史書記載，他把自己的玉都放在屋里自焚，玉石俱焚，證明玉在他心目中是非常重要的，寧可死也要帶走，其實(shí)這種對(duì)玉的認(rèn)識(shí)一直延續(xù)到近代，當(dāng)下高古玉是價(jià)值的洼地。

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：還有一個(gè)問題我很疑惑，為什么會(huì)形成現(xiàn)在的收藏觀念？除了一些政策上的原因，還有其他一些什么原因嗎？

　　杜平：這種觀念的形成，其實(shí)是資本市場的一種誤導(dǎo)，資本市場熱錢是追漲不追跌的。如果一個(gè)東西被炒起來了，人們就會(huì)覺得它特別重要。其次，除了政策上，也還有一些鑒定上的障礙，畢竟玉的質(zhì)地、紋飾，年代久遠(yuǎn)，比較深?yuàn)W，可能有的不好鎖定年代，對(duì)一般沒入門的人來講形成了一個(gè)屏障。

　　俗話說“黃金有價(jià)玉無價(jià)”，有兩種觀念：一種是說這東西價(jià)值連城，另外就是說玉的價(jià)值判斷沒有參照物，到底是值一千萬、兩千萬，還是一個(gè)億、兩個(gè)億，它沒有一個(gè)體系。

　　其次，玉器的紋飾、圖騰是玉器價(jià)值判斷中的重要因素，彈性也非常大，十倍甚至百倍很輕松，所以很多收藏者心里沒數(shù)就觀望。但觀望并不說明沒人做，就在爆發(fā)金融風(fēng)暴之后，乾隆玉璽緊接著就拍出一個(gè)天價(jià)，這證明玉的價(jià)值是永恒的，這是大家對(duì)玉的認(rèn)可。

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：你剛才提到現(xiàn)在價(jià)格體系是怎么來定的呢？

　　杜平：目前以緣分為主，因?yàn)榕馁u行沒有價(jià)值體系，我們交易就是渠道跟關(guān)系。像我自己收玉，我知道這個(gè)東西真假，不用通過專家鑒定，人家覺得你愛玉、藏玉，就有很多人找上門來給你。至于價(jià)格，基本上雙方協(xié)商，報(bào)一個(gè)心理價(jià)位。其實(shí)，現(xiàn)在古玉也有幾個(gè)價(jià)格標(biāo)桿可以參考：第一，國外拍賣的價(jià)格，那是非常高的；第二，古玩行和藝術(shù)會(huì)館的價(jià)格；第三，行家之間交流的價(jià)格，大家都是藏家，互通有無。再次，買一件玉的價(jià)格跟成批買的價(jià)格也不一樣，比如，如果我要是買一個(gè)藏家所有的藏品，打包買能比單獨(dú)買一兩件要合適得多。