杜平(微博) 商周玉佩組飾 專訪杜平：談古玉的鑒定與收藏(下) 編者按：杜平，從九十年代伊始開(kāi)始收藏，以高古陶開(kāi)始，也玩過(guò)瓷器、青銅器、金器等等，但最終受古玉魅力的吸引而最終全面轉(zhuǎn)向高古玉鑒藏，經(jīng)過(guò)二十年的實(shí)踐和研究，成為年輕一代古玉收藏和研究的佼佼者。 初見(jiàn)杜平本人，沒(méi)有預(yù)想中的強(qiáng)勢(shì)和偏執(zhí)，非常地謙遜…

　　編者按：杜平，從九十年代伊始開(kāi)始收藏，以高古陶開(kāi)始，也玩過(guò)瓷器、青銅器、金器等等，但最終受古玉魅力的吸引而最終全面轉(zhuǎn)向高古玉鑒藏，經(jīng)過(guò)二十年的實(shí)踐和研究，成為年輕一代古玉收藏和研究的佼佼者。

　　初見(jiàn)杜平本人，沒(méi)有預(yù)想中的強(qiáng)勢(shì)和偏執(zhí)，非常地謙遜和隨和，一如玉給人的溫潤(rùn)感覺(jué)。在整個(gè)采訪過(guò)程中，杜平把自己對(duì)玉器的見(jiàn)解向記者娓娓道來(lái)，并沒(méi)與刻意地掩飾，將自己真性情的一面表現(xiàn)出來(lái)，從中我們可以感受到他對(duì)于古玉器的執(zhí)著沉迷和偏愛(ài)。

　　目前鑒定體系主要分為文博系統(tǒng)和民間鑒定兩類

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：目前主流的鑒定是怎樣來(lái)鑒定的？

　　杜平：主流的鑒定還是人治，還是傳統(tǒng)眼學(xué)。目前的古玉鑒定體系主要分為兩類：一種是文博系統(tǒng)的鑒定，主要是以出土文物作為標(biāo)準(zhǔn)器來(lái)參照，但這就有一個(gè)問(wèn)題，目前中國(guó)系統(tǒng)的考古歷史時(shí)間并不長(zhǎng)，從上世紀(jì)20、30年才開(kāi)始，期間又經(jīng)歷了戰(zhàn)爭(zhēng)、文化大革命等，這期間的文物考古基本上處于停滯的狀態(tài)。上世紀(jì)80年代后，才開(kāi)始了大規(guī)模的考古歷程，這個(gè)過(guò)程主要是由于中國(guó)城市化進(jìn)程加快，在土建施工過(guò)程中發(fā)現(xiàn)了古墓，不得不進(jìn)行發(fā)掘，基本上屬于被動(dòng)考古的過(guò)程，這種狀態(tài)一直持續(xù)到現(xiàn)在。

　　還有一種就是不同于文博系統(tǒng)的民間鑒定。民間收藏的歷史已經(jīng)延續(xù)了幾千年，它有一套相對(duì)成熟的鑒定系統(tǒng)。

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：文博體系通過(guò)館藏標(biāo)準(zhǔn)件來(lái)鑒定，但現(xiàn)有的鑒定體系有很多錯(cuò)漏不足的地方，民間鑒定的體系又是怎樣的？

　　杜平：我跟民間玩古玉的人士接觸得比較深，古玉有鮮明的時(shí)代和地域特征，各個(gè)文化流域的人在玩各自的東西：西北邊出齊家文化古玉，在當(dāng)?shù)鼐褪且札R家為主；江蘇、浙江、上海地區(qū)就是良渚古玉，山東的是龍山文化，東北跟內(nèi)蒙就是紅山，四川就是古蜀、三星堆這些，各個(gè)地方的人對(duì)本地域的玉器非常了解。但是一旦讓他們跨領(lǐng)域去認(rèn)知?jiǎng)e的地方的器物就存在一定的障礙，因?yàn)橐环剿琉B(yǎng)一方人，一方水土也出一方玉器：因氣候干燥原因，西北有的地方玉器出來(lái)以后是非常干燥干凈的，只有在玉器表面有一層薄薄的土沁，也有的是從鹽堿地里出來(lái)的，堿侵蝕得已經(jīng)亂糟糟的了，有它地域的獨(dú)特特征；良渚玉器因?yàn)楫?dāng)?shù)貧夂虺睗?，玉在濕?rùn)的土壤里常年浸泡著，各個(gè)方面它的沁和北方就不一樣；內(nèi)蒙紅山玉器有時(shí)候出來(lái)也是非常干燥整潔的，不同地域人看其他地方坑口玉器的時(shí)候可能因?yàn)椴惶私猱?dāng)?shù)氐娜宋摹⒌乩憝h(huán)境而存在認(rèn)知上的誤差，會(huì)覺(jué)得這個(gè)上面怎么沒(méi)有沁，或者那邊怎么會(huì)又沁蝕得這么重。

　　所以，研究中國(guó)古玉得從大的視野來(lái)看，要有上下縱橫的視覺(jué)，既要了解不同地域的古玉實(shí)地情況，又要了解玉器在不同時(shí)期的文化特征。古玉器鑒定有點(diǎn)兒像破案，必須尋找蛛絲馬跡，客觀辯證地去看待，最好是運(yùn)用排比法，比如哪些東西出現(xiàn)哪個(gè)特征不對(duì)，馬上就排除掉，或者有五、六個(gè)指標(biāo)都符合才可過(guò)關(guān)，哪怕它即使在考古歷史上還沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)。

　　古玉的鑒定要從料、工、型、紋、藝、沁六個(gè)方面著手

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您在鑒定中一般會(huì)注意哪些因素？

　　杜平：我歸納總結(jié)，古玉的鑒定主要有料、工、型、紋、藝、沁六個(gè)方面。

　　料，首先玉料不能脫離地域，如果這件古玉器是在東北出的紅山玉器，離不開(kāi)岫巖玉質(zhì)地，基本不可能出現(xiàn)別的地域的玉料。當(dāng)然不是沒(méi)有，以前古人也在收藏玉器，但是這種概率特別少，所以不能偏離當(dāng)?shù)氐挠窳?。料，是非常重要的一關(guān)，也是基礎(chǔ)。從地礦學(xué)講，就是這個(gè)玉到底是什么礦物系的，一定要搞清楚。

　　工，我指的是工藝，每個(gè)年代的玉器都有它的年代特征。如果在一塊玉上出現(xiàn)了不是這個(gè)時(shí)代的工藝，那就可以肯定這塊玉不是這個(gè)年代的，這要求你對(duì)每個(gè)年代的玉器加工工藝有一個(gè)深入的了解。

　　型，是指型制，每個(gè)朝代都有每個(gè)朝代的型制，這和當(dāng)時(shí)的社會(huì)、文化是分不開(kāi)的。如在上古時(shí)代，玉是通神的，那就不可能出現(xiàn)實(shí)用器，比如紫砂壺的造型，因?yàn)樽仙皦爻霈F(xiàn)歷史不到三百年，所以型制是古玉鑒定的一個(gè)重要因素。

　　紋，指的紋飾，比如饕餮面、云雷紋都是商周的，鳳鳥(niǎo)紋是西周特有的，各自都有它的年代特征，不同時(shí)代的紋飾表現(xiàn)方式是不同的。

　　藝，就是藝術(shù)性，古玉本身所散發(fā)出的氣場(chǎng)，能否讓你百看不厭。我們所說(shuō)的“一眼貨”，就是從玉器本身的氣場(chǎng)來(lái)感受并判斷的。目前很多人在仿造古玉，用老料新工，或做偽沁等，但到了“藝”這個(gè)環(huán)節(jié)就做不了了，因?yàn)榉略煊衿鞯娜藳](méi)有當(dāng)時(shí)工匠的那種虔誠(chéng)，我們現(xiàn)在再做佛像，為什么超越不了明清？因?yàn)橐郧白龇鹣竦娜硕继貏e虔誠(chéng)的信佛，他們認(rèn)為這是一個(gè)功德的事，對(duì)佛像充滿了敬畏之心，但現(xiàn)在的人更多地當(dāng)做一門(mén)生意來(lái)做，完全達(dá)不到內(nèi)心的境界，差之毫厘謬以千里。

　　最后一點(diǎn)最重要的就是沁。沁是古玉的靈魂，任何一件玉器入土以后，都會(huì)因?yàn)槭艿街車寥赖那治g而形成沁，古玉沁可謂千變?nèi)f化。

　　這就是我總結(jié)的鑒定古玉的流程，如果前邊的因素都能達(dá)到了，后邊自然而然也會(huì)有。這幾點(diǎn)鑒定特點(diǎn)是一個(gè)比一個(gè)難，最后兩點(diǎn)更是造假者的死穴。

　　古玉的鑒定過(guò)程就是用排比法，每個(gè)環(huán)節(jié)都有標(biāo)準(zhǔn)，很簡(jiǎn)單的。也有人提出用機(jī)器來(lái)鑒定，替代傳統(tǒng)眼學(xué)，但這需要一個(gè)龐大的數(shù)據(jù)庫(kù)，包括每個(gè)年代、各個(gè)地域玉器的沁色是什么、等級(jí)等。因?yàn)橛裨谕晾镱^像萬(wàn)花筒一樣，變化多端，上面說(shuō)的這六個(gè)鑒定指標(biāo)，有的是能機(jī)器鑒定的，有的是鑒定不了的，所以即使有了機(jī)器進(jìn)行鑒定，傳統(tǒng)眼學(xué)鑒定也是不可或缺的。

　　復(fù)合型的鑒定體系是鑒定標(biāo)準(zhǔn)的有效解決之道

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您剛才也說(shuō)收藏古玉更多的是以地域的形式出現(xiàn)的，如果出現(xiàn)了這種這個(gè)地方出土的玉器跟博物館的玉器標(biāo)準(zhǔn)件出現(xiàn)了沖突，是怎么來(lái)衡量這個(gè)玉的真假，剛才您也說(shuō)了，那幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)槊耖g的鑒定系統(tǒng)還是跟文博系統(tǒng)不太一樣的。

　　杜平：現(xiàn)在很多人的觀念簡(jiǎn)單的認(rèn)為，判斷玉的真假可以從市場(chǎng)的情況來(lái)看，如果能賣出去就是真玉，賣不出去就是假玉，這是完全片面、錯(cuò)誤的。目前很多的媒體曝出，拍賣場(chǎng)上存在很多贗品高古玉，但最后也在成交，成交價(jià)格還非常高，也見(jiàn)過(guò)跟館藏玉器在器型上完全一樣的真品高古玉，但沁色特征等完全不同。所以，古玉鑒定要綜合各種信息來(lái)判定。

　　文物沒(méi)有半真半假，要么是真的，要么是假的，沒(méi)有霧里看花似是而非，但是你怎么能證明它就是真品呢？就是需要一個(gè)復(fù)合型的鑒定體系，團(tuán)隊(duì)里包括地礦學(xué)、考古學(xué)、工藝美術(shù)、美學(xué)、宗教學(xué)、甚至文字學(xué)家等方面的專家。因?yàn)橛駹砍兜椒椒矫婷?，需要不同專長(zhǎng)的專家從玉的質(zhì)地、圖案、工藝、美學(xué)、宗教等方面從不同的角度去綜合分析。

　　目前，文物鑒定亂象叢生，成為了藝術(shù)市場(chǎng)健康發(fā)展的很大的障礙，文物的真?zhèn)舞b定成為一個(gè)非常重大的事情。

　　還有一個(gè)問(wèn)題，就是文物“私生子”轉(zhuǎn)正的問(wèn)題。除了收藏在國(guó)家文博系統(tǒng)中的文物，目前民間存在著大量的珍貴文物尚未被認(rèn)定。彭中天先生曾提出成立中國(guó)文物產(chǎn)權(quán)交易所，將每件文物登記造冊(cè)，這樣機(jī)構(gòu)體系成立，民間藏品可以通過(guò)它，文化遺產(chǎn)變資產(chǎn)，只有讓它流轉(zhuǎn)起來(lái)才能實(shí)現(xiàn)它的最大價(jià)值。

　　隨著社會(huì)的發(fā)展，人們手里開(kāi)始有了一部分閑置資金，同時(shí)目前的鑒寶節(jié)目將收藏普及化，普通人也開(kāi)始意識(shí)到文物的價(jià)值。在這個(gè)過(guò)程中，人們就會(huì)對(duì)文物有所重視，加以保護(hù)，所以個(gè)人認(rèn)為收藏與投資不是對(duì)立的，是相輔相成的，只有藝術(shù)品實(shí)現(xiàn)它的經(jīng)濟(jì)價(jià)值、文化價(jià)值，才會(huì)得到大家的認(rèn)可。搞文化一定要落地，如何落地？就是要通過(guò)經(jīng)濟(jì)杠桿，文物的經(jīng)濟(jì)價(jià)值體現(xiàn)出來(lái)后，人們自然而然就會(huì)重視并保護(hù)起它來(lái)，再過(guò)三、五百年這個(gè)文物還可以保存下來(lái)。

　　古玉價(jià)值和收藏觀念的錯(cuò)位

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：這里邊重要的問(wèn)題就是一個(gè)鑒定的問(wèn)題，目前一些媒體、電視臺(tái)也都報(bào)出鑒定的亂象，這種鑒定的亂象讓很多想進(jìn)入的資本、收藏者都覺(jué)得這個(gè)水太深了，沒(méi)法去碰。

　　杜平：你說(shuō)的很到位，我跟你講一件身邊的真實(shí)事情，一位在浙江義烏從事經(jīng)營(yíng)的企業(yè)家，他當(dāng)時(shí)找我朋友買了價(jià)值二百萬(wàn)的玉，后來(lái)陸續(xù)請(qǐng)了十位專家鑒定，卻得出了十個(gè)不同的答案，最后鑒定費(fèi)都快二百萬(wàn)了，卻還是沒(méi)搞清楚玉的真假？他只能不玩了。這無(wú)形之中把進(jìn)入古玉市場(chǎng)的人群和資本擋在外邊了。

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：目前在中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)上，更多的資金投入到明清瓷器中，而在高古玉上卻投入不多，造成一種錯(cuò)位，為什么呢？

　　杜平：這一方面與中國(guó)目前的政策有關(guān)系，同時(shí)也跟當(dāng)下對(duì)收藏的認(rèn)知有關(guān)系。我不是排斥明清瓷器，明清瓷器官窯有它的精彩，但我覺(jué)得古玉更應(yīng)該受到重視。玉有品德，并不是單純的器物，不是說(shuō)這個(gè)東西值多少錢(qián)，玉是精神的象征。中國(guó)古代都以玉來(lái)形容人的高貴品德，譬如“謙謙君子，溫潤(rùn)如玉”，就如“金聲玉振”來(lái)評(píng)價(jià)孔子一生的成就，形容他的理論像廟堂之音，敲的鐘、罄、如玉一般的朗潤(rùn)聲音。

　　玉象征著華夏民族的精氣神，身上掛塊玉，會(huì)有玉般美好的信仰。從某種程度上講，玉是中國(guó)人精神信仰的外化，是衡量社會(huì)道德的一個(gè)指數(shù)，像我們玉友圈子里頭，雖然也有水平高低之分，但就如北京知名古玉收藏家艾丹所說(shuō)：“玩玉的人，再壞也壞不到哪兒去?！币?yàn)樗闹杏幸环N向往美好事物的感覺(jué)。所以，玉，既是文化遺產(chǎn)，也是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)?！?a target="_blank">