采編：何金芳

　　《畫廊》：圈里似乎有個(gè)不成文的行規(guī)，大家喜歡把蘇富比(微博)的春拍和秋拍當(dāng)成一個(gè)風(fēng)向標(biāo)，預(yù)測后市的走向。國慶節(jié)期間舉辦的蘇富比秋拍，您去了現(xiàn)場，覺得這次秋拍傳遞出什么信號(hào)？您是怎么看待的？

　　李蘇橋(以下簡稱“李”)：我們不能憑直覺來看待問題，最重要的是根據(jù)事實(shí)來判斷。蘇富比秋拍的數(shù)據(jù)，我個(gè)人覺得市場完全沒有問題，比方說亞洲當(dāng)代藝術(shù)包括尤倫斯拍賣、20世紀(jì)中國藝術(shù)這一板塊都創(chuàng)下了蘇富比歷年的最高交易額。所以我們不能憑現(xiàn)場人氣不多，或者是部分人傳達(dá)的資訊——買氣不夠來判斷拍賣的結(jié)果，這些都是憑感覺來說事情。我們都知道一場拍賣，如果有1000人在場，舉牌的或者是有強(qiáng)烈購買欲望的人，其實(shí)也就100個(gè)人。實(shí)際上，三場拍賣1.3億、3.4億、2.3億的成交值，我覺得這個(gè)數(shù)據(jù)表明是很健康的，沒有什么問題。

　　《畫廊》：您認(rèn)為這次蘇富比拍賣的結(jié)果還屬正常，沒有受到歐債的影響？

　　李：是的，我覺得跟歐債沒有關(guān)系。這兩場拍賣都出現(xiàn)了非常高的交易，盡管尤倫斯專場與春拍相比，在到場人數(shù)上，只有春拍的40%，但事實(shí)上拍賣的不是尤倫斯的名字，交易還得靠藏品，尤倫斯并沒有把曾梵志《最后的晚餐》和張曉剛(微博)《血緣：大家庭系列》這些比較有份量的作品拿出來。這次上拍的尤倫斯收藏作品比較一般，獲得這樣的成績我覺得是完全可以接受和理解的，應(yīng)該還算是很鼓舞士氣。

　　20世紀(jì)中國當(dāng)代藝術(shù)和亞洲當(dāng)代藝術(shù)那兩場拍賣，前十高價(jià)位的拍品，占總交易額的60～70%之間，這說明藏家已經(jīng)很理性或比較確切地判定了哪些藝術(shù)品的交易是安全的，值得他們花大錢去收藏的。

　　《畫廊》：這次拍賣似乎沒有過多的競價(jià)，成交價(jià)比估價(jià)高不了多少。

　　李：因?yàn)樽髌饭纼r(jià)很高，能夠賣掉就已經(jīng)不錯(cuò)了。實(shí)際上，蘇富比拍賣的估值還是依照春拍的趨勢來的，這顯然有些高估市場的底氣。如果把價(jià)格降到3000萬，一樣會(huì)叫到這樣的價(jià)位。所以我覺得，這就是高價(jià)品的現(xiàn)狀，這個(gè)熱度是相當(dāng)高的。

　　《畫廊》：所以，您覺得這些作品都是非常有價(jià)值的，值得去追逐的。

　　李：如果你認(rèn)定這個(gè)藝術(shù)家，覺得這個(gè)藝術(shù)家的作品在未來是可交易的，而且這個(gè)藝術(shù)家在中國現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)史里有自己的一席之地。作為一個(gè)嚴(yán)肅的藏家，你必須擁有他的作品；如果不是嚴(yán)肅的藏家，只是想在市場上投資這件作品，那么作品的稀有性將成為影響其作決定的重要因素。

　　《畫廊》：剛剛您提到的，這次主要買家以大陸或華人收藏家為主，這跟金融危機(jī)有關(guān)系嗎？

　　李：其實(shí)從2008年之后，對(duì)于高價(jià)位拍品，歐洲人已經(jīng)不敢出手了。除了一兩家機(jī)構(gòu)，沒有人再敢跟。在2005～2008年那些所謂的歐洲藏家都只是賣東西，包括大家所熟知的尤倫斯、法伯、薩奇等等都是在低價(jià)買，高價(jià)賣。他們是以一種做生意的方式，拿了作品，然后再賣，或運(yùn)作。曾經(jīng)所謂的西方知名收藏家，根本就沒有在拍場買過作品，他們一直是賣作品。不過可以肯定的是現(xiàn)在仍有少數(shù)收藏家或機(jī)構(gòu)在繼續(xù)買入中國當(dāng)代藝術(shù)，尤其是高價(jià)位的藝術(shù)品。

　　《畫廊》：為什么會(huì)有這種變化呢？是他們的觀念發(fā)生了變化嗎？

　　李：其實(shí)早期他們也沒在拍場買作品，只是賣作品。唯一的反例是法伯的侄子買了他叔叔的一件作品。還有一個(gè)就是薩奇，在拍場上買了小部分重要的作品，然后把價(jià)格再推高一次，把購入的作品賣出去，完全是市場的行為，他們是通過高價(jià)位來參與中國當(dāng)代藝術(shù)收藏的。購買中國當(dāng)代藝術(shù)的作品主要還是海峽兩岸和東南亞地區(qū)的華人。西方人購買中國當(dāng)代藝術(shù)主要都是在10萬美金以下的。這個(gè)我們看得非常清楚。

　　《畫廊》：面對(duì)這種情況，您是怎么考慮的？

　　李：我覺得有兩點(diǎn)可以討論：早期的西方主流職業(yè)藏家沒有跟中國的這個(gè)盤，希克、尤倫斯等例外。而早期跟這個(gè)盤的人都是做小買賣的人，包括我剛剛所說的很多人，都是生意人，他們就是炒作。但是他們的炒作讓中國人發(fā)現(xiàn)了當(dāng)代藝術(shù)的歷史價(jià)值。第二個(gè)是，有些西方收藏家，看到了中國當(dāng)代藝術(shù)是值得收藏的，他們已經(jīng)和’85、’89這類作品關(guān)聯(lián)，因?yàn)檫@些作品價(jià)位太高了，他們沒有發(fā)現(xiàn)的快感，因?yàn)檫@是市場首先發(fā)現(xiàn)的。所以，他們把目光放在新興藝術(shù)家這一層面，所以才有我剛才講的他們購入10萬美金以下的藝術(shù)品的事情。

　　《畫廊》：2008年金融危機(jī)來臨的時(shí)候，蘇富比慘淡收?qǐng)?。這一次，您覺得歐債對(duì)藝術(shù)市場是否產(chǎn)生很大的影響？

　　李：2008年的現(xiàn)象是收藏圈里，機(jī)構(gòu)和個(gè)人都沒有充分認(rèn)識(shí)到當(dāng)時(shí)的情況，充滿了恐慌。今天的情況是，歐債危機(jī)跟美債危機(jī)已經(jīng)不同了，無論是中國、東南亞，這幾年的經(jīng)濟(jì)還算可以。今年買家的心態(tài)跟2008年相比是完全不一樣的。因?yàn)榻裉旄鼜娜菀恍?。而且很多人也是從?jīng)歷獲得一些經(jīng)驗(yàn)，也許今天正是買東西的時(shí)候，錯(cuò)過了就沒機(jī)會(huì)了。比方說一些收藏家在2009年初，買了非常多合理價(jià)位的作品。實(shí)際上大家都在做多，都在暗地里買。真正發(fā)財(cái)?shù)娜硕际沁@樣的，看空，做多。

　　《畫廊》：作為風(fēng)向標(biāo)的蘇富比秋拍，會(huì)對(duì)國內(nèi)拍賣產(chǎn)生怎樣的影響？

　　李：國內(nèi)拍賣與國外不一樣的地方是，在行內(nèi)已經(jīng)形成不一樣的風(fēng)格，比如保利的夜場比較轟動(dòng)，在當(dāng)代、寫實(shí)、尤倫斯和吳冠中這些版塊非常強(qiáng)，面對(duì)的客人和拍品的征集也不一樣。保利的征集比較分散，如果有20件或者40件吳冠中的作品，可能來自世界不同的收藏家，委托人都會(huì)幫助拍賣公司找到自己的客人。今年嘉德會(huì)上拍徐悲鴻的《珍妮小姐》，這些作品經(jīng)過多次曝光，它的歷史價(jià)值是肯定存在的。經(jīng)過這么多年，放到嘉德來拍，也是有成熟的想法的。比如說吳冠中的《萬里長征圖》在藝融拍，我覺得也都是為市場做了充分準(zhǔn)備的。我想不會(huì)有太大的影響。我還聽說，保利要重復(fù)08年秋拍的一幕——無底價(jià)拍賣，可能原來是200萬或300萬的作品，通過價(jià)格的低估來吸引買家。一件明明300萬的作品，1萬塊錢起拍，你就會(huì)買，但每個(gè)人都這么想，最后還是300萬成交。所以上次無底價(jià)拍賣的時(shí)候，馮小剛花了300萬買了楊飛云的作品。每家公司都做了充分的準(zhǔn)備，所以我覺得形勢還是樂觀的。

　　《畫廊》：上次的書畫去到4億多，您覺得這次會(huì)不會(huì)也有這樣的情況？

　　李：這次書畫沒有很多這樣重量級(jí)的藝術(shù)品，你也知道，去年齊白石《蒼鷹圖》存在很大的爭議。很多拍賣公司不會(huì)再為這樣一件富有風(fēng)險(xiǎn)的作品繼續(xù)做工作。而且買1億以上的買家名單畢竟鳳毛麟角，拍賣行比任何人都清楚得多，因此我覺得他們做一些拍品和價(jià)格方面的調(diào)整很明智。

　　《畫廊》：最后請(qǐng)李老師總結(jié)一下，對(duì)后市做個(gè)預(yù)測好嗎？

　　李：中國現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)市場如同我們這個(gè)國家的發(fā)展一樣，充滿了傳奇與驚喜，只要國家繼續(xù)在經(jīng)濟(jì)、政治、文化全面復(fù)興的道路上繼續(xù)一路高歌猛進(jìn)，現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)市場當(dāng)愈來愈欣欣向榮，毫無懸念。