上海文交所總經(jīng)理張?zhí)?/p>

　　與天津和深圳相比，上海文化產(chǎn)權(quán)交易所(下稱上海文交所)，一向堅持產(chǎn)權(quán)交易，拒絕證券交易，行事低調(diào)。事實上，作為綜合性文化產(chǎn)權(quán)交易服務機構(gòu)，自上海市政府2009年4月27日批準設立、當年6月25日掛牌、8月28日運營后，上海文交所的交易開始時間早，已成交130億元，規(guī)?？捎^。

　　“只不過我們比較穩(wěn)定，未大起大落，所以并不是很活躍。”近日，早報記者專訪了上海文交所總經(jīng)理張?zhí)欤瑢τ谏虾Ｎ慕凰淖龇?、兄弟城市文交所的探索，以及未來政策走向，張?zhí)煺J為，可能投資者不太熟悉上海文交所，希望熟悉后參加該所的產(chǎn)權(quán)交易。

　　文化產(chǎn)權(quán)證券化交易

　　應由國家統(tǒng)一部署管理

　　東方早報(微博)：日前頻頻有消息稱，上海文交所要有新的份額化產(chǎn)品上市，這是否意味著要有大動作?

　　張?zhí)欤捍蠹蚁矚g從證券的角度去理解這件事，但我始終強調(diào)我們交易的不是證券。我們這里做的不是份額化產(chǎn)品，是產(chǎn)權(quán)產(chǎn)品。份額化這個詞本來沒什么，產(chǎn)權(quán)也可以份額化，但是現(xiàn)在把份額化等同證券化了，我們要回避。

　　東方早報：上海文交所從來沒有動過文化產(chǎn)品證券化的念頭?

　　張?zhí)欤菏堑?。媒體報道說，國務院辦公廳近期要下發(fā)一個規(guī)范產(chǎn)權(quán)市場的通知——大概是規(guī)范未經(jīng)批準的證券交易。在我國，證券交易是由國家統(tǒng)一管理的，不允許四面開花。這次國家要對產(chǎn)權(quán)市場進行規(guī)范，可能就是從這個角度出發(fā)的。所謂證券交易，有許多表述。其中，“連續(xù)、拆細、公開”是三個核心特征。“連續(xù)”指的是連續(xù)競價;“拆細”就是將總股本拆成最小的標準單位;“公開”指的是向社會公眾發(fā)行，兩百人是一個重要指標。

　　非證券交易當然不能有這三個特征，應該是“三不”。我們堅持產(chǎn)權(quán)交易，不碰撞“三不”。我們也得到了上級相關部委的認可，他們認為我們不是證券交易。

　　東方早報：文化產(chǎn)權(quán)交易如何規(guī)范比較適當?

　　張?zhí)欤何幕a(chǎn)權(quán)標準化交易并非不能探索，但必須在國家指定的交易機構(gòu)進行，要可控、可監(jiān)管?，F(xiàn)在國家級的文交所有兩家，上海的和深圳的，也許以后還會有新的，這由國家決定?？梢韵仍趪抑付ǖ奈慕凰囼灒蓢抑惫?，比如委托證監(jiān)會監(jiān)管——證監(jiān)會成立一個文監(jiān)部，監(jiān)管幾個交易所，這樣就會規(guī)范很多。

　　東方早報：實際上國家也沒有完全否認文交所證券化發(fā)展模式?證監(jiān)會介入后，將來也有發(fā)展的可能性?

　　張?zhí)欤簶藴驶琴Y本流通的一個本質(zhì)屬性。文化產(chǎn)業(yè)需要資本市場，自然會有標準化的需求。在西方，標準化交易是一種通行的交易手段，美國有多板資本市場。我國的市場化程度比較低，經(jīng)常會出現(xiàn)一放就亂的狀態(tài)，標準化交易受到國家的限制。一些藝術品交易所進行的份額化交易方向沒有錯，創(chuàng)新的精神應該給予充分肯定，只是在操作中沒有得到國家相關部門的批準，出現(xiàn)了一些成長中的問題，應該逐步規(guī)范完善。

　　文化產(chǎn)業(yè)化過程中，文化產(chǎn)權(quán)標準化交易有較強的市場需求。文化特別需要錢，但它是輕資產(chǎn)，沒有傳統(tǒng)可抵押的東西，很難吸引到資金。文化怎樣才能讓錢進來呢?核心的環(huán)節(jié)就是將文化資源金融化，將品牌、版權(quán)等無形資產(chǎn)及其現(xiàn)金流標準化，變?yōu)橥顿Y人看得懂、方便操作的標準化產(chǎn)品，才能激發(fā)投資人的投資熱情。前一段時間一些藝術品交易所的方式，實際上是一堂資本與文化結(jié)合的現(xiàn)場教學。人們看懂了運營方式，就愿意來投。

　　東方早報：這種操作是不是會有人借機投機、操縱?

　　張?zhí)欤哼@是另外一個問題，就像火車、汽車會壓死人，總會出事故的，但不影響火車和汽車的效率，肯定是比馬車好多了。實際上證券市場一開始也是這樣，投機總會存在。這個已經(jīng)爭論了幾百年了。什么是投資?什么是投機?其實也沒有明確的劃分。它們都是做差價，只不過一個做長一點的差價，一個做短一點的差價，都是為了掙錢。有些人為了做差價，違背市場的基本規(guī)則，利用自己在信息、資金、跑道的優(yōu)勢，刻意制造不公平的東西，最后贏利，這種方式的投機是要堅決反對的。正常的投機，沒有必要限制。如果沒有了投機，就沒有了投資。如果沒有了賺差價的可能性，誰還把錢投到你這來?

　　東方早報：但是，可能起初是對文化的本身有意義的，之后其實變成一個只是互相投資的過程?

　　張?zhí)欤簭奈幕囆g品來講，首先有一個定價問題，使它成為一個社會資本市場認可的投資品，這樣藝術家才能獲得新的資金支持進行創(chuàng)作。目前文化產(chǎn)權(quán)市場還很弱小、很孤單，首先要找來一批長線投資者，還要一些短線投資者在里面折騰。出現(xiàn)了機會，就會吸引更多的人來。

　　藝術品不像股份公司有產(chǎn)出，有自我繁殖、加工的能力。藝術品沒有產(chǎn)出，需要時間來積累，所以藝術品市場的操作空間，遠比股票要小。

　　上海文交所的產(chǎn)權(quán)交易

　　采取信息掛牌方式

　　東方早報：談談上海文交所如何堅持“三不”原則。

　　張?zhí)欤菏紫任覀儾徊鸺?。第二個就是每一單交易首先產(chǎn)權(quán)必須公示2-20個工作日。我們要審核投資會員的營業(yè)證書、身份證等材料，再掛牌交易，這一套程序走下來得有一段時間。證券交易“啪”一點就成交了。如果發(fā)生惡意炒作，會按照產(chǎn)權(quán)的方式加大審核力度，比如可以按照最長20個工作日審核。這樣的話，誰還敢炒呢?交易的時候，兩人以上的，采取競價方式，按時間和價格優(yōu)先，誰的價格高就成交。組織交易根據(jù)交易系統(tǒng)的處理能力進行，單子少的，一天就一次交易。單子多了，一下處理不了，就分輪次處理，絕不連續(xù)。

　　東方早報：掛牌等于是一級市場，大家購入了之后再來掛牌?

　　張?zhí)欤荷虾Ｎ慕凰腥齻€組合產(chǎn)權(quán)產(chǎn)品可以掛牌交易。這三個組合產(chǎn)權(quán)不是交易所發(fā)的，是投資人的合作合同。上海市政府授予文交所交易文化產(chǎn)權(quán)的權(quán)力。凡是投資會員擁有的文化產(chǎn)權(quán)，都可以到交易所來掛牌交易，交易所有義務提供服務。相關部門對我所的組合產(chǎn)權(quán)也進行了調(diào)研，認為屬于藝術基金的性質(zhì)。部分投資人在一起達成一個協(xié)議，簽了一個合同，然后把這個合同拿到交易所掛牌。對交易所來講，只要你是法定的產(chǎn)權(quán)所有人，合同符合國家的相關法律，交易所無權(quán)拒絕投資人掛牌。掛牌了以后，如果有人愿意要買，轉(zhuǎn)讓人和受讓人按規(guī)定簽協(xié)議，交易所按規(guī)定出具交易鑒證單。所以，組合產(chǎn)權(quán)不是交易所發(fā)的，是投資人自發(fā)的。這就是我們組合產(chǎn)權(quán)的性質(zhì)，是一個合同交易，不是一個份額的交易，兩者截然不同。

　　還有一個概念需明確。證券掛牌是整體掛牌，總股本一次掛牌，可以不停地連續(xù)交易。我所的掛牌是一個產(chǎn)權(quán)信息掛牌。如果有人要，那你們談價格。一個人要，協(xié)議成交。如果兩個人要，就競價。有的時候出讓人有特殊要求，比如要采取拍賣，那就拍賣。這都是產(chǎn)權(quán)交易方式。交易成功以后，摘牌，這單就結(jié)束了。每次交易都是一單一單來掛，不是一個整體來這交易。

　　東方早報：會員的門檻是多少?

　　張?zhí)欤?00萬元金融資產(chǎn)，另外還有七八個條件。會員不到1000人。主要是我們這種方式不太活躍，目前我們也不想讓它太活躍。

　　東方早報：有參考價格嗎?

　　張?zhí)欤簠⒖嫉膬r格市場會有，不需要我們來做。我們會有一個控制。一幅畫，市場一般的情況值100萬元，如果你咣當一下搞到1000萬元，我們就會覺得太離譜。我們就會出面，把幅度控制在一定范圍內(nèi)，如10%、5%。根據(jù)情況，沒有一個特別的規(guī)定。

　　這個就是產(chǎn)權(quán)交易。一單是一單。你出來一單，對手也應該是一單。比如說，我今天要賣掉10萬元的產(chǎn)權(quán)，那買的人也必須一次買走。一一對應。掛出來10萬元，下面十個人每人買1萬元，那不行，那樣就拆細了。

　　東方早報：買家在哪里可以看到相關信息?

　　張?zhí)欤荷虾Ｎ慕凰幸粋€信息公告。這也是產(chǎn)權(quán)的特點。要求2-20個工作日。如果要交易，必須公示，做到“三公”，其他的投資人必須同時都能看到。究竟是多少工作日我們根據(jù)情況確定，不得少于2個工作日，每個工作日不得少于4個小時。過了2個工作日，合格了，下面的人就可以摘牌了。賣的人至少掛兩天以上。買的人會在下面看。他看到以后，覺得這個價格挺好，他就可以來摘牌。

　　東方早報：這個系統(tǒng)在哪?

　　張?zhí)欤含F(xiàn)在是兩種方式，一個是線下交易系統(tǒng)，一個是線上交易系統(tǒng)。線上交易系統(tǒng)開發(fā)得差不多了，大概兩周后試運行。

　　東方早報：現(xiàn)在交易要到現(xiàn)場?

　　張?zhí)欤簩?，必須要驗明正身，要到現(xiàn)場。這段時間成交的也不多，大概在40單左右，6000萬元。這是傳統(tǒng)的方式，我相信線上交易方式出來以后可能會活躍一些。這里所有的價格都很平穩(wěn)，沒有暴漲暴跌。

　　東方早報：投資者購買這個藝術品因為有看漲的預期嘛，但其實，藝術品和股票不一樣。

　　張?zhí)欤菏堑?，它沒有內(nèi)生機制。我們要求管理人在設計的時候要考慮這個問題，起碼在能力許可范圍內(nèi)，要能夠看到合理的上升空間。一般不做去世的藝術家的作品，尤其是頂級的。目前還沒有出現(xiàn)去世的大師的畫作。他們這些畫從價格角度來講現(xiàn)在已經(jīng)很高，預期五年以后價格還會到哪里呢?這個空間不太好把握，盡量不去涉及。

　　我們涉及的，希望是那種黑馬型的，已經(jīng)要成名了，但是價格還相對比較低，在五年內(nèi)我們預期他可能會有比較好的上升空間。最主要的判斷依據(jù)就是拍賣價格，我們要觀察他五年以上的拍賣記錄。拍賣市場連續(xù)五年操縱價格是很難的。我們看五年內(nèi)價格走勢是什么情況，再確定一個合理的價格，最終價格由市場確定。

　　按照四級掛牌系統(tǒng)

　　做藝術品高檔市場

　　東方早報：有媒體報道說很多組合產(chǎn)權(quán)產(chǎn)品準備在你們這里掛牌?

　　張?zhí)欤菏?。四級掛牌的最初一級，比如一些藝術家自己沒有把握，可以先掛出來看看。我們審核一下，你自己掛。掛出來以后你自己判斷，這時候不收掛牌費，給你一個專區(qū)。你掛上去也許會有市場反應，很多人對你感興趣了，你決定正式掛牌，就可以進入二級市場。如果你不是我們的會員，要委托中介公司代理掛牌，這時候要收費，并且對你的真實性進行審核。掛完以后，會讓投資會員關注你，投資會員在你掛上的東西上面會預約，多少幅畫組合產(chǎn)權(quán)，大概多少錢，他愿意以什么價格購買，他預約，這個可以不付錢，只是表示一個意向。當預約率達到40%，管理人就會跑來看，管理人可以將你摘牌，替他再掛。這時候已經(jīng)有40%，加上管理人的30%。管理人再掛出來就是三級掛牌，這時候就要求付定金，定金不退，再繼續(xù)預約。四級掛牌，繼續(xù)預約到80%，這個產(chǎn)品就可以算是成功了，這時候就要收取全部資金。宣布成立組合產(chǎn)品，剩下的20%，會員可能會蜂擁而上。因為已經(jīng)組建成功了，意味著可以馬上交易。三級到四級是管理人在操作，二級是自己在操作。現(xiàn)在剛剛開始，如果很多人有這種計劃，很多畫家包括現(xiàn)在大學里年輕的學生，大批還沒成名的人可以先掛到我這里來進行市場定價。

　　東方早報：現(xiàn)在四級市場里有多少產(chǎn)品?

　　張?zhí)欤含F(xiàn)在剛開始，三級掛牌還不到一周，掛了兩個，很多人還不熟悉。我們還在征集，預計會有幾十個往上掛。

　　四級系統(tǒng)全部弄好估計一個月左右，會在做的過程中完善。做四級市場的目的，主要是讓市場來定價?，F(xiàn)在有人會提問題：你為什么選黃鋼?為什么選薛松?現(xiàn)在有了四級市場，可以很好地解決。這是市場選的。我們準備下面都按照這個走。

　　東方早報：你說的中國產(chǎn)權(quán)交易網(wǎng)什么時候上線?

　　張?zhí)欤荷霞壊块T要求我們建立一個全國領先的文化產(chǎn)權(quán)交易網(wǎng)。這個網(wǎng)包括幾個方面：其中一個很重要的是文化藝術商品網(wǎng)，類似阿里巴巴淘寶那種。這里涉及的都是文化藝術品。除了一般便捷定價外，最重要的是科學的評價跟保真服務，比如真假、多少錢。

　　我們會建立一個信息庫，你的東西確認是真的，就記錄在案，以后誰買走了，再拿出來交易，那么在上海文交所可以找到全套資料，真假可以比對。如果是真的，出具證明，這有個過程。如果買到假貨，這邊也有一套處置機制，不讓投資人受到損失。我們會跟保險公司、擔保公司簽訂一系列法律協(xié)議，明確責任，把這個機制建立好，確保在這里投資不會受到很大損失。時間長了，投資人會喜歡到我們這來的。國家珍貴物品，比如很高級的玉雕，我們會建立保管庫。投資會員自己拿照片或復制品放在家里，東西放在庫里，以后我們希望做成這樣的藝術品高檔市場。