劉托

中國文物網(wǎng)：對于“十大名樓”申遺這件事，您怎么看?

劉托：“十大名樓”申遺我既不反對也不支持。申遺本身體現(xiàn)了國人的文化自覺，我國是一個(gè)文明古國，文化遺產(chǎn)豐厚，對傳統(tǒng)文化的重視與熱愛也是我們的一個(gè)傳統(tǒng)。只是，當(dāng)下的申遺熱摻雜了很多其他因素，出現(xiàn)了一些問題，應(yīng)該引起關(guān)注。

中國文物網(wǎng)：“十大名樓”申遺這一事件所引起的巨大反響意味著什么？是否意味著政府、民間越來越重視文化遺產(chǎn)的保護(hù)。

劉托：主要是政府熱衷，民間未必積極。當(dāng)下我國的申遺熱不排除國人及政府在國家經(jīng)濟(jì)騰飛的背景下，對重塑文化大國、文化強(qiáng)國的企望，但也有很大程度上是源于地方政府標(biāo)榜政績和經(jīng)濟(jì)利益的驅(qū)動(dòng)。很多申遺活動(dòng)不是源自地方民眾對自身擁有的遺產(chǎn)的熱愛和積極主動(dòng)地參與申報(bào)和保護(hù)。而多數(shù)是地方政府主導(dǎo)，投入大量人力物力財(cái)力，目的更多地是利用自然與文化資源打造包裝地方知名度和品牌，拉動(dòng)旅游經(jīng)濟(jì)。我們見到的是，一旦申請成功，遺產(chǎn)所在景區(qū)就被劃地為界，收取高價(jià)門票，原本全民擁有的遺產(chǎn)成為地方財(cái)政收入來源。文化遺產(chǎn)被對象化、物質(zhì)化、商品化，民眾與文化遺產(chǎn)之間被嵌入了一層厚厚的經(jīng)濟(jì)藩籬。

中國文物網(wǎng)：當(dāng)下政府、民間越來越多的熱衷于申遺活動(dòng)，有人認(rèn)為許多申遺單位把申遺當(dāng)做時(shí)髦、當(dāng)作文化政績工程不遺余力地追逐，在您看來這種趕時(shí)髦的申遺活動(dòng)對于政府、民間能帶來怎樣的影響？

劉托：申遺現(xiàn)在被地方作為經(jīng)濟(jì)提升與文化復(fù)興的抓手，申遺成功可以帶來一系列好處，比如吸引眼球、優(yōu)化投資環(huán)境、帶動(dòng)地方經(jīng)濟(jì)、旅游收入、相關(guān)行業(yè)及就業(yè)等。所以政府與民間樂此不疲。由于遺產(chǎn)被工具化了，導(dǎo)致遺產(chǎn)本身的保護(hù)也有偏離原真性保護(hù)的傾向，如大量的拆遷、整治、再造，是得有些遺產(chǎn)地成為煥然一新的旅游景觀，使歷史感大打折扣。
前些年我國申報(bào)丹霞地貌自然遺產(chǎn)，幾個(gè)地區(qū)聯(lián)合打包申報(bào)，其中肅南地區(qū)也有很好的自然景觀資源，但申報(bào)需要貸款整治環(huán)境，對貧困地區(qū)而言是個(gè)天文數(shù)字，肅南基于量力而行、實(shí)事求是的原則最終退出了申報(bào)，雖說遺憾，但應(yīng)該加以贊許。

中國文物網(wǎng)：現(xiàn)在對“十大名樓”申遺最大的質(zhì)疑就是對“十大名樓”本身價(jià)值的質(zhì)疑，即對“十大名樓”原真性的質(zhì)疑，認(rèn)為大多數(shù)名樓都缺乏“原真性”，同時(shí)，也有另一種觀點(diǎn)，認(rèn)為像在二戰(zhàn)中幾乎毀滅殆盡的華沙老城，戰(zhàn)后幾乎按原狀復(fù)原，依然得以入選世界遺產(chǎn)；長城八達(dá)嶺段甚至是上世紀(jì)50年代重修，也成為世界遺產(chǎn)，而同樣對于“十大名樓”在原真性上也不必苛刻，這是否意味著十大名樓申遺問題在“原真性”上符合條件。

劉托：十大名樓申遺屬于“質(zhì)不夠量來湊”，未免牽強(qiáng)，它不像運(yùn)河與絲綢之路相關(guān)遺產(chǎn)地及遺產(chǎn)對象有內(nèi)在的聯(lián)系，是一個(gè)整體。十大名樓沒什么內(nèi)在聯(lián)系。又不像應(yīng)縣木塔，有其獨(dú)特的歷史與科學(xué)價(jià)值，十大名樓多是明清遺構(gòu)，很多還是新建，其中最有名的滕王閣、黃鶴樓等是新近建造的鋼筋混凝土仿古建筑，并無歷史價(jià)值可言。文化遺產(chǎn)的核心要素是其原真性，或曰“本真性”，否則妄稱文化遺產(chǎn)。在價(jià)值評(píng)估上應(yīng)具備歷史價(jià)值、科學(xué)價(jià)值、藝術(shù)價(jià)值等，十大名樓在這些方面都有欠缺。十大名樓所以被關(guān)注，主要是其歷史上記載和文學(xué)傳誦，如《滕王閣序》、《黃鶴樓記》、《岳陽樓記》等，建筑本身的價(jià)值并不顯著，其非物質(zhì)方面的內(nèi)容遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過物質(zhì)方面的內(nèi)容。十大名樓申報(bào)“物質(zhì)”文化遺產(chǎn)某種程度上是一種誤讀。

此外，它和華沙復(fù)建及八達(dá)嶺長城也沒有可比性，華沙復(fù)建有基于二戰(zhàn)特殊背景和原有城市肌理與建筑本身的綜合價(jià)值，并有科學(xué)復(fù)原的支撐； 八達(dá)嶺長城雖經(jīng)修復(fù)，但它是長城總體中的一部分，是長城整體文化遺產(chǎn)中的一個(gè)節(jié)點(diǎn)，而長城整體遺產(chǎn)與十大名樓顯然不在一個(gè)量級(jí)上。

中國文物網(wǎng)：您認(rèn)為十大名樓申遺前景如何？

劉托：我國文化資源豐厚，文化遺產(chǎn)申遺清單中也有很多有潛力的項(xiàng)目，沒有進(jìn)入清單的也有很多有價(jià)值的項(xiàng)目，十大名樓并無優(yōu)勢。

中國文物網(wǎng)：對于歷史文化遺產(chǎn)的保護(hù)，盡管政府、人民越來越重視，但是這種保護(hù)的力度是不是還不夠，政府、民間還有很多事情需要去做。

劉托：對歷史文化重視是好事，重要的是提高全民族的文化自覺，提高全民文化素養(yǎng)和文化認(rèn)同。其實(shí)，國外申遺產(chǎn)多是一種民眾自發(fā)的水到渠成的事情，但在我國變成了一種之上而下的運(yùn)動(dòng)和工程，往往是舉一國之力，或一地之力，不計(jì)成本地打造遺產(chǎn)。過去我們以破四舊立四新、城市化、新農(nóng)村改造等名義破壞毀棄了大量文化遺產(chǎn)，現(xiàn)在又有很多地方以文化復(fù)興的名義再造遺產(chǎn)，動(dòng)輒幾十億，上百億，如各地的古城，要重建歷史。其中很多都是經(jīng)濟(jì)驅(qū)動(dòng)，和文化遺產(chǎn)保護(hù)風(fēng)馬牛不相及，只是為我們今天的認(rèn)知和行為立次存照，任后人評(píng)說。真正的遺產(chǎn)其實(shí)就在我們身邊，就在我們的生活中，比如我國豫西、晉南黃土塬上的地窨（又稱地坑院窯洞），是當(dāng)?shù)孛窬拥钠毡榫幼》绞?，上世紀(jì)80年代還數(shù)以萬計(jì)的地窨，如今在各種“合理”的解釋下被毀棄了，僅余數(shù)座，并瀕于滅絕，這種綠色、環(huán)保、節(jié)能、低碳又極富中國特色地平線下的“人類古老居住建筑形態(tài)的活化石”將消失在我們的視域中。我們不能一邊眼睛盯著世界文化遺產(chǎn)的申報(bào)，一邊任憑身邊的遺產(chǎn)被建設(shè)性的毀滅或無聲無息地消失，待消失后我們再來復(fù)興和再造。

遺產(chǎn)是祖先留給我們寶貴財(cái)富，其本身的價(jià)值并不因?yàn)樯陥?bào)成功而增一分，也不因不成功而減一毫。