國(guó)人好古，文物修復(fù)行業(yè)古已有之，各個(gè)門類都有高手。不過(guò)在這個(gè)古老的行業(yè)在當(dāng)下，卻遭遇了種種困境——考古的發(fā)展帶來(lái)了大量不同種類、不同保存環(huán)境下的文物修復(fù)難題，國(guó)外的新觀念、新技術(shù)像是一輪輪沖擊波——文物修復(fù)走過(guò)怎樣的道路？現(xiàn)狀又是如何？未來(lái)又會(huì)走向何方？為此，雅昌藝術(shù)網(wǎng)專訪了從事文物修復(fù)工作近35年的資深書畫修復(fù)專家陸宗潤(rùn)先生，希望從他對(duì)行業(yè)發(fā)展的描述中得到一點(diǎn)答案。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)華南站：陸先生一直從事文物修復(fù)的工程，能給我們介紹一下您在傳統(tǒng)書畫修復(fù)方面的一些情況嗎？

陸宗潤(rùn)：其實(shí)我的技術(shù)主要是明清的技術(shù)，以前我在上海博物館工作了十七年，學(xué)習(xí)中國(guó)兩大流派：一個(gè)揚(yáng)州流派的書畫修復(fù)；第二個(gè)是蘇州流派的書畫修復(fù)。學(xué)了十七年以后，覺得中國(guó)書畫修復(fù)這個(gè)系統(tǒng)里邊好像有一些需要改善的地方。舉一個(gè)例子來(lái)說(shuō)，中國(guó)書畫的畫都是彎的，沒有平的，說(shuō)明這個(gè)系統(tǒng)有問題，而不是操作人的問題，如果一萬(wàn)個(gè)人做同樣一個(gè)事情說(shuō)明是系統(tǒng)的問題，系統(tǒng)問題出在哪里？之后我找一個(gè)機(jī)會(huì)到日本去，去學(xué)習(xí)日本的書畫修復(fù)技術(shù)，在日本公司里我工作了八年，學(xué)了日本的，這樣一弄學(xué)了二十五年。

學(xué)了二十五年以后做什么？覺得新的東西了，好像1+1可以得出3一樣的道理，兩種技術(shù)結(jié)合會(huì)產(chǎn)生第三種技術(shù)，于是在日本開了一個(gè)漢和堂，漢和堂的意思我們大漢民族是漢，日本是和，把漢和和的技術(shù)融為一體，聚在一堂，聚在一堂沒有爭(zhēng)議，兩個(gè)東西放在一起，實(shí)際上把它融為一體產(chǎn)生新的技術(shù)，這個(gè)工作又花了十年的時(shí)間，這樣三十五年的歲月，我解決了我們這個(gè)行業(yè)目前存在的四大問題：

第一，一般畫上長(zhǎng)了紅顏色的霉以后這畫就沒人會(huì)要。2010年12月份，嘉德一次拍賣翁同龢家的藏品，封面那一張畫比正常的價(jià)錢低1/3還流標(biāo)，我動(dòng)員朋友去買下，買來(lái)以后把它修好了，正式宣布在世界上第一次解決了紅霉的問題；

第二，碑帖本來(lái)是凹凸的，裱完以后會(huì)平，平了以后文字還是那個(gè)文字，但是平了以后書畫藝術(shù)價(jià)值差了，于是我去研究如何保持凹凸立體感，也成功了。在2001年的時(shí)候，在香港中文大學(xué)第一次做了發(fā)表。這是第二個(gè)事情；

第三，繪畫有一種叫青綠山水，通常青綠山水的價(jià)錢比水墨高很多，這樣青綠山水年份久了以后，已經(jīng)不當(dāng)?shù)男蘩矸椒?，?huì)產(chǎn)生一種碎裂，會(huì)壞到這個(gè)程度，但是遇到這種畫這個(gè)畫就毀掉了，就沒有辦法修復(fù)了，經(jīng)過(guò)研究以后找到方法，可以把后面加固紙完整地分離、完整地復(fù)原，解決了第三個(gè)問題；

第四，漿糊里邊加明礬，從前的漿糊調(diào)了以后放一個(gè)晚上就會(huì)發(fā)酵、壞掉，于是放明礬是起殺蟲劑的作用，放了明礬以后，將來(lái)明礬會(huì)把紙張脆化，畫就會(huì)毀掉了，我研究成功了這些方面，把它完整地分離。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)華南站：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有一些修復(fù)專家依舊覺得是傳統(tǒng)的方法去修復(fù)作品是最好的，像您剛才說(shuō)的漿糊的修復(fù)，有一些人說(shuō)如果用現(xiàn)在的膠水去做，現(xiàn)在修復(fù)了，就沒有辦法再?gòu)?fù)原了。您是怎么看待

陸宗潤(rùn)：我們老祖宗很聰明的，其實(shí)用膠水的方法唐朝就有了，唐朝人在紙上加工的時(shí)候他用了膠水，紙上加工，裝裱的時(shí)候還是用了漿糊，漿糊和膠水的區(qū)別，漿糊你看淀粉漿糊老化以后，失去黏性以后，回到了粉末，可以重新分離，自動(dòng)地分開以后重新進(jìn)行加固和裝裱，這個(gè)過(guò)程就是二百年，所以我們中國(guó)的書畫用這個(gè)方法保存下來(lái)。現(xiàn)在再說(shuō)用漿糊，特別是有一些化學(xué)品的東西，其實(shí)很危險(xiǎn)的，這個(gè)道理在哪里？你要掌握傳統(tǒng)的方法可能花十年或者是更多的時(shí)間，而用那些簡(jiǎn)單的方法可以不用那么長(zhǎng)時(shí)間的學(xué)習(xí)就能夠快速地成長(zhǎng)，快速地有收益。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)華南站：以前的修復(fù)工作主要都是學(xué)徒制，一個(gè)師傅帶著一幫徒弟，您現(xiàn)在也跟北大有一個(gè)課程是教學(xué)生做修復(fù)這樣的一個(gè)工作。您覺得這樣子上課跟以前的學(xué)徒制的區(qū)別或者是優(yōu)勢(shì)會(huì)是在哪里？

陸宗潤(rùn)：關(guān)于這部分，我想用一個(gè)我們現(xiàn)在屬于上個(gè)世紀(jì)的人，已經(jīng)工作四十年了，同時(shí)承擔(dān)著一個(gè)承上啟下的工作。目前二十一世紀(jì)應(yīng)該是保存科學(xué)和修復(fù)技術(shù)相結(jié)合的時(shí)代。目前社會(huì)傾向是要傳統(tǒng)的工藝走向科學(xué)，實(shí)際上是不可能的事情。好像外科醫(yī)生就是在手術(shù)臺(tái)上練出來(lái)的，他不是在學(xué)校里教出來(lái)的，學(xué)校里可以做什么？給學(xué)生提供一個(gè)保存理念，保存理念是什么？大家都會(huì)說(shuō)修舊如舊，這是一個(gè)誤區(qū)，修舊如舊那個(gè)舊里面非常模糊，過(guò)去是舊，昨天以前的都是舊。修復(fù)，修是修理，通過(guò)對(duì)物質(zhì)的修理、紙張的修理、對(duì)顏色的修理達(dá)到延長(zhǎng)保存的目的，但是真正的目的是什么？這只是一個(gè)手段，目的是藝術(shù)，一張紙、一張絹當(dāng)你繪畫以后它才是畫，這個(gè)畫有什么特點(diǎn)？它傳播了一個(gè)藝術(shù)的信息，人文的信息，所以修復(fù)是恢復(fù)人文信息是一個(gè)目的，保存材料只是一個(gè)手段，

現(xiàn)在西方人說(shuō)中國(guó)的復(fù)原技術(shù)是古玩商的弄虛作假，實(shí)際這種批評(píng)是我們自己人在批評(píng)。我在這行二十多年，人家都覺得這個(gè)技術(shù)很高，不可思議?，F(xiàn)在從海外回流的很多人需要自己工作的平臺(tái)，當(dāng)然也要去修行二十年才能工作，但是現(xiàn)在他沒法維持下去，因?yàn)楝F(xiàn)在的社會(huì)跟以前不一樣，現(xiàn)在大家當(dāng)然有生活的壓力，很正常的，希望很簡(jiǎn)單的馬上可以成功的捷徑，有了這條捷徑會(huì)使很多人耐不下心來(lái)，我的看法就是說(shuō)以傳統(tǒng)為本，吸收西方的保存理念；

第二個(gè)就是二十一世紀(jì)的修復(fù)師要做的事情，對(duì)我們這一代承上啟下的人，我們學(xué)習(xí)科學(xué)，要學(xué)習(xí)西方的保存理念，去研究它，這是現(xiàn)在做的工作，然后把它傳給下一代，將來(lái)我會(huì)借用北大的平臺(tái)，做的事情就是傳播保存理念、保存科學(xué)。這個(gè)部分在國(guó)外也很難辦到，在國(guó)外大學(xué)我也在兩所大學(xué)任教，教他們保存理念和審美、裝潢的美學(xué)，不僅僅是搞技術(shù)，到國(guó)內(nèi)將來(lái)還會(huì)做這方面的工作，首先我們現(xiàn)在中國(guó)最大的危機(jī)就是建立中國(guó)人自己的文物保護(hù)的理念。

文物一定是不能延緩的。文物會(huì)自己毀滅的，紙張也會(huì)老化，瓷器還好，它會(huì)自毀的。所以西方理念的進(jìn)入是好事情，但是不能取代中國(guó)傳統(tǒng)的東西。如果我們把立場(chǎng)定位以中國(guó)傳統(tǒng)為本，吸收西方的先進(jìn)科學(xué)提高我們的自身文物保護(hù)能力，這一條道路可能比較適合于中國(guó)的情況。這個(gè)工作不能夠光寫文章，要回到中國(guó)來(lái)，在這里工作，所以北大明年還會(huì)開一個(gè)專業(yè)，就是文物修復(fù)專業(yè)，是專業(yè)碩士，現(xiàn)在項(xiàng)目已經(jīng)確定了，明年1月份開始進(jìn)入公開招生。所以以后我會(huì)到北京來(lái)的時(shí)間多一點(diǎn)，將來(lái)把自己的技術(shù)在國(guó)內(nèi)傳播開來(lái)。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)華南站：您們預(yù)計(jì)這樣的招生大概是多少人？

陸宗潤(rùn)：有五個(gè)名額，教育部批的，我想第一次不會(huì)招太多，應(yīng)該招一兩個(gè)，做個(gè)實(shí)驗(yàn)，如果成功以后會(huì)膽子大一點(diǎn)，因?yàn)榻虝?，教得不好就是教書害人，范圍小一點(diǎn)可以比較保險(xiǎn)。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)華南站：所以您也倡導(dǎo)說(shuō)要建立一個(gè)相關(guān)的研究機(jī)構(gòu)？

陸宗潤(rùn)：我希望建立一個(gè)文物保護(hù)修復(fù)中心，目前國(guó)家有這個(gè)體制，但是沒有技術(shù)人才支持。其實(shí)現(xiàn)在國(guó)家整個(gè)體制已經(jīng)趨向完善，就是如何使這個(gè)體制真正的產(chǎn)生作用，這一切的一切都有待于中國(guó)文物保護(hù)理念的建立，沒有建立就沒有方向，大家不停地爭(zhēng)論，就會(huì)影響文物保護(hù)。

另外我談一個(gè)關(guān)于后繼的接班人問題，每個(gè)時(shí)代都在說(shuō)接班人不夠，在社會(huì)主義社會(huì)不存在這個(gè)問題。這個(gè)問題我去年2月份在《中國(guó)博物館》雜志上有過(guò)一篇文章，就是日本的文物保護(hù)政策。其中談到一個(gè)因?yàn)槲覀兪菄?guó)家單位，一個(gè)公務(wù)員進(jìn)入以后一切都安定了，平安了，相反來(lái)說(shuō)工作越多失敗的可能性越大，風(fēng)險(xiǎn)越大，這是一個(gè)；第二，體制決定他必須慢慢的、細(xì)細(xì)地做事情。但是如果是像日本那樣，國(guó)家做研究，研究成果轉(zhuǎn)讓給技術(shù)團(tuán)體，技術(shù)團(tuán)體是私人企業(yè)，企業(yè)為了生存必須努力工作，自然會(huì)培養(yǎng)接班人，培養(yǎng)人，國(guó)家不用花錢，但是有可用的人才。

第二個(gè)好處文物修復(fù)難免會(huì)失敗，但是一個(gè)博物館如果在國(guó)家體制下治理失敗的時(shí)候唯一的方法就是盡量掩蓋。而如果是民間企業(yè)為國(guó)家工作，國(guó)家站在哪個(gè)位置？監(jiān)督你，你要吃飯、生存，必須好好地為我工作，他不會(huì)掩蓋這個(gè)問題，而國(guó)家不會(huì)增加很多公務(wù)員，而每一個(gè)喜歡工作的人不用經(jīng)過(guò)復(fù)雜的國(guó)家考試，實(shí)際上可以跟企業(yè)發(fā)生關(guān)系，成為這一個(gè)行業(yè)的后繼者。所以我希望在政策方面給民間企業(yè)有一個(gè)生存的空間，為國(guó)家服務(wù)的機(jī)會(huì)。目前政策是什么？一個(gè)民間企業(yè)要能夠承擔(dān)國(guó)家的工作必須有七個(gè)高級(jí)職稱，一般的博物館也沒有高級(jí)職稱，更何況是民間企業(yè)，所以也就是把民間企業(yè)完全排斥在外。

第二件事情就是民間藏品和國(guó)家藏品享有同等的待遇。因?yàn)槎际菄?guó)家的保護(hù)文物，民間藏寶于民，國(guó)家不用花很多錢買很多的藝術(shù)品和文物，讓民間保留，在日本是民間保存，比如宋朝的畫可以申請(qǐng)成為國(guó)家一級(jí)文物，現(xiàn)在要花四個(gè)億人民幣以上才能得到這么一件東西。民間自己保留，國(guó)家不用花這個(gè)錢，國(guó)家如何控制他？就是你來(lái)登記以后，你要修理這件文物，國(guó)家掏90%的修理費(fèi)，不修理我是不付錢的。以后你要賣出去，首先賣給國(guó)家，國(guó)家有優(yōu)先購(gòu)買權(quán)，但是不強(qiáng)制你以很低的價(jià)錢賣給國(guó)家。我們談不攏，國(guó)家可以介紹一個(gè)企業(yè)，賣給企業(yè)，這樣可以不讓你的文物流到國(guó)外去。

對(duì)我們國(guó)家來(lái)說(shuō)現(xiàn)在一大批藝術(shù)品海外回流，海外回流是好的，國(guó)家應(yīng)該能有一個(gè)政策讓很多人培訓(xùn)，使很多民間藝人，有技術(shù)的人共同保護(hù)這一部分，這一部分也是我想做的事情，就是用培訓(xùn)班的形式提高現(xiàn)有人才的技術(shù)力量，大家共同保護(hù)好文物，保護(hù)好我們國(guó)家的文物，希望國(guó)家能夠有一個(gè)藏寶于民的思想。