9月20日上午，福建省文化廳黨組成員、省文物局局長傅柒生，福建省文物保護中心副主任常浩做客東南網(wǎng)演播廳，以“福建文物與世界文化遺產(chǎn)”為主題，交流探討了“福建文物和福建世界文化遺產(chǎn)現(xiàn)狀”、“福建文物如何更好地走向世界”、“如何利用互聯(lián)網(wǎng)等新技術推進文化保護建設”等問題，為福建省文物保護、文化遺產(chǎn)傳承工作建言獻策。

　　以下是訪談實錄：

　　主持人：請傅局長為我們介紹一下福建省文物和世界文化遺產(chǎn)的情況。

　　傅柒生：我們福建的“福山、福水、福天、福地”孕育了燦爛的文化、多元的文物，也積淀了豐富的文化遺產(chǎn)。福建文化多種多樣，有海洋文化、生態(tài)文化、朱子文化、客家文化、紅色文化等等，也有很多相關文物做展示、做印證。福建是中國的文物大省，很多人想象不到，福建的不可移動文物數(shù)量在全國位居第十位，有33251處。世界遺產(chǎn)包括自然遺產(chǎn)跟文化遺產(chǎn)，福建屬于世界文化遺產(chǎn)比較豐富的地方，目前有4處。隨著鼓浪嶼申報世界文化遺產(chǎn)的成功，福建在中國和世界上的文化遺產(chǎn)地位將越來越高，也越來越引發(fā)關注。

　　主持人：傅局長介紹了我們福建文物與文化遺產(chǎn)的豐富多彩，那廈門鼓浪嶼申遺的初衷又是什么呢？

　　傅柒生：早在1985年習總書記在廈門任職的時候就提出有必要把鼓浪嶼看作為國寶，要把保護、利用有機地規(guī)劃起來，所以我認為申報鼓浪嶼為世界文化遺產(chǎn)的初衷，就是為了更好地保護與利用。要讓皇冠上的寶石更加熠熠生輝、讓光輝更好地延續(xù)下去。

　　主持人：在申遺的過程當中，我們政府實施了哪些措施來推進申遺工作？

　　傅柒生：鼓浪嶼申遺是一個漫長的過程，從申遺啟動以后經(jīng)歷了9年的時間。其實從1985年開始，鼓浪嶼的文化遺產(chǎn)保護建設就已經(jīng)開始。近9年來，我們一直把鼓浪嶼作為世界文化遺產(chǎn)申報的重要項目，特別是2008年土樓申遺成功之后，我們就把鼓浪嶼的申遺提上議程。2008年以后的4年，把鼓浪嶼列入了中國申報世界文化遺產(chǎn)的預備名錄，再3年后列入申報世界文化遺產(chǎn)的名單，再2年后終于在2017年，申報成功。

　　在這個過程中各級黨委政府、各級領導都非常關注和重視，社會各界也給予了大力的支持和幫助。福建省文物局作為申報世界文化遺產(chǎn)的主要行政專業(yè)部門，按照省委省政府的要求，認真做好我們力所能及的工作，主要有以下幾項：一是讓專家現(xiàn)場指導。去年幾乎整年都派駐專家住在島上，指導鼓浪嶼申遺，各級的領導也經(jīng)常到鼓浪嶼做現(xiàn)場指導。二是做好協(xié)調工作，協(xié)調專業(yè)團隊到廈門，與廈門有關單位一起編制文本，開展文物保護、環(huán)境整治、監(jiān)測展示等等申遺工作。三是做好鼓勁和宣傳，及時向社會公布有關消息和申遺的意義，不斷地向國家文物局、聯(lián)合國教科文組織中國全委會等相關部門溝通、對接，讓鼓浪嶼申遺能順利地走上正軌、申報成功。

　　主持人：可以了解到，廈門鼓浪嶼的申遺是一個全方位建設、統(tǒng)籌兼顧的過程，我們各方也做了非常多的努力，在申遺的過程中有哪些細節(jié)，常主任可以跟我們分享呢？

　　常浩：這里有幾個關鍵的細節(jié)，第一個就是我們所說的申遺文本，申遺文本就是中華人民共和國向聯(lián)合國教科文組織的一個莊嚴承諾，也是對鼓浪嶼文化遺產(chǎn)價值研究、保護管理的一個文本，這個文本前后花了8年多的時間不斷打磨。第二個是本體的保護，包括文物的修繕和養(yǎng)護，比如游客經(jīng)常去的八卦樓、海天堂構等做了保養(yǎng)和修繕。第三個就是實施全島的環(huán)境保護工程，將近花了1年的時間，實施違章建筑的拆除、道路的改造和提升等。第四是加強遺產(chǎn)展示。按照全島博物館的概念，建立鼓浪嶼遺產(chǎn)地展示系統(tǒng)，建設了鼓浪嶼綜合展示中心、7個專題館、3個遺址展示點，在核心要素文物建筑中舉辦了20多個體現(xiàn)鼓浪嶼歷史文化特色、不同內(nèi)容的專題展覽，形成了標識性、闡釋性、體驗式、智能化導覽和展示系統(tǒng)。

　　主持人：文化保護不僅是政府的責任，也應該是一個全民參與的一個過程，請兩位和我們分享一下應該怎樣全面提升全民參與文化保護的意識？

　　傅柒生：我個人覺得世界文化遺產(chǎn)既是世界的又是地方的，既是國家的也是民眾的。所以世界文化遺產(chǎn)的保護、利用，應該說是要為了人民、依靠人民、惠及人民，讓全民參與，讓全民都能感受到世界文化遺產(chǎn)就在我們身邊。世界文化遺產(chǎn)能夠給老百姓帶來切實的好處，是世界文化遺產(chǎn)申報中非常重要的理念。

　　在這次鼓浪嶼申遺成功以后，老百姓會更加熱情地投入到對世界遺產(chǎn)的關注中來，但是有一個現(xiàn)實的問題就是如何加強世界文化遺產(chǎn)的保護與利用。就拿鼓浪嶼來說，申遺成功以后，讓越來越多的人認識到了鼓浪嶼無與倫比、獨一無二的突出價值。鼓浪嶼的人文價值、文化遺產(chǎn)是否真正讓老百姓去體驗、去領略到了？我認為還是有改進的空間。在這個過程中，我覺得要擴大宣傳，讓老百姓更好地、更深地、更全面地去了解世界文化遺產(chǎn)和世界文化遺產(chǎn)背后真正蘊含的文化內(nèi)涵，同時，讓老百姓樹立起保護利用文化遺產(chǎn)的深刻理念。鼓浪嶼是一個小島，只有1.88平方公里，可供游覽的面積只有0.6平方公里，這么小的地方成為世界文化遺產(chǎn)之后，各界的關注度越來越高，我們要考慮到鼓浪嶼的文化獨特性，要兼顧到游客的旅游體驗感，還要關注到當?shù)鼐用竦纳钣鋹偢?。所以我們要找到文化遺產(chǎn)保護和利用、外來游客與當?shù)鼐用竦钠胶恻c，讓老百姓體會到申遺成功后，文化遺產(chǎn)更能夠得到保護和利用，更能夠讓群眾得到切身實惠和利益。

　　常浩：我們一直努力的是遺產(chǎn)保護要惠及原住民、惠及當?shù)厝罕姟１热绺＝ㄍ翗?，福建土樓申遺得到了當?shù)厝罕姷臒崆橹С?，也是申遺成功的重要因素。申遺成功后，大家經(jīng)常去的永定洪坑土樓群，村民的人均收入從原來的3000元，提高到10000元左右，高北土樓群的老百姓也不斷回流。百姓收入的增加，應該來說是最直觀的效應。對于鼓浪嶼而言，申遺時對環(huán)境的整治，也得到了當?shù)鼐用竦目隙?。未來還將繼續(xù)指導當?shù)毓睦藥Z遺產(chǎn)管理機構，多舉辦詩歌節(jié)、家庭音樂會等活動，努力還原當?shù)?00多年前生活的氣息。

　　主持人：文化軟實力帶動經(jīng)濟發(fā)展，是這兩年的一個熱點話題，在文物保護工作中，經(jīng)濟效益和社會效益該如何權衡？

　　傅柒生：世界文化遺產(chǎn)確實存在著社會效益和經(jīng)濟效益，如何尋找這兩者的平衡點是個問題。有些地方確實存在重視申報、輕于管理，重視經(jīng)濟效益、忽視社會效益的情況。我們要把這兩者利益很好地結合起來，在某種程度上，應該更加重視社會效益而淡化經(jīng)濟效益。文化遺產(chǎn)是要保護和傳承利用的，保護為先、保護為大、保護為上，沒有保護就不可能有傳承和利用，所以我們在處理關系時，一定以要保護為“準星”，把保護放在首位，把保護意識提升起來，把文化遺產(chǎn)的社會效益提升起來，在這個基礎上結合實際再考慮經(jīng)濟效益，發(fā)展經(jīng)濟效益。當然，這兩者本身就可以相互有機結合，比如文化遺產(chǎn)能和旅游和其他行業(yè)相結合。所以鼓浪嶼申報世界文化遺產(chǎn)成功以后，我們不是放任游客無序上島，而是進行壓縮減少，每天最高5萬人是比較適合鼓浪嶼地區(qū)的人流控制量，其中包括1.5萬的當?shù)卦∶瘢@樣也能夠提高鼓浪嶼的旅游品質。旅游和環(huán)境品質提高了，才能和它世界文化遺產(chǎn)的地位相稱。同時我們要不斷地挖掘文化遺產(chǎn)地的文化內(nèi)涵，鼓浪嶼有很多文化遺產(chǎn)點，有53個核心要素點，同時鼓浪嶼還有故宮外國文物分館，這些都是很好的參觀點，到鼓浪嶼去不要“到此一游”，要深刻領會這里的文化、文物的內(nèi)涵，感受這里的旖旎風光、迷人景色。所以社會效益和經(jīng)濟效益其實是可以平衡的，提升品質、然后提升它的經(jīng)濟和社會效益。

　　常浩：遺產(chǎn)保護和文物保護要更好地服務經(jīng)濟社會發(fā)展大局。從我們工作的角度來說，我們會盡力在保護的前提下發(fā)揮它的社會效益，讓我們的群眾更好地體驗到遺產(chǎn)保護的成果，讓我們的孩子們更加熱愛自己的家園，對未來更加充滿文化自信和人文情懷。同時對于社會效益我們也會充分考慮，比如說我們正在打造的三明萬壽巖國家地質公園，到那里去，你會感受到福建先民早期的生產(chǎn)生活狀態(tài)。我們也在不斷地提升、改善周邊的環(huán)境，體現(xiàn)世界遺產(chǎn)理念的實踐，讓它成為當?shù)厥忻窈痛迕穹浅：玫毓?jié)假日休閑和知識體驗之所。

　　主持人：在如今的科技化環(huán)境下，文化保護建設如何利用“互聯(lián)網(wǎng)+”更好地推進？

　　傅柒生：在當今這種數(shù)字時代、大數(shù)據(jù)時代、信息化時代，必須把現(xiàn)代科技和文物保護工作相結合。文物是老祖宗留給我們的寶貴遺產(chǎn)，我們要保護好、利用好，同時還要宣傳好。保護、利用、傳承、宣傳的一個很重要的渠道就是互聯(lián)網(wǎng)。我們應該像習總書記說的那樣，讓文物活起來，讓文化遺產(chǎn)活起來，通過互聯(lián)網(wǎng)、AR、VR等技術來進行展示、宣傳文物，讓文化遺產(chǎn)也站在“互聯(lián)網(wǎng)+”的風口上，飛得更高。鼓浪嶼的游客每天3.5萬人，還有很多人沒有機會上去，我們可以用互聯(lián)網(wǎng)，通過虛擬現(xiàn)實技術讓這些人足不出戶也能切身感受到鼓浪嶼的魅力，讓世界文化遺產(chǎn)鮮活地呈現(xiàn)在群眾身邊。鼓浪嶼的管理每天都有實時監(jiān)控，關于人流量、熱點景點、大家有什么意見都能夠及時通過互聯(lián)網(wǎng)自行公布出來，讓管理越來越透明化、公開化。福建是文物大省，也要通過互聯(lián)網(wǎng)的科技手段實現(xiàn)向社會的開放與展示。我們正在做“互聯(lián)網(wǎng)+”中華文明中的文物和世界文化遺產(chǎn)的數(shù)字化工作，已經(jīng)取得階段性的收獲，讓社會各界能更加全面了解福建文物和世界遺產(chǎn)。

　　主持人：目前我們福建省也有一些網(wǎng)上展廳，將愛國主義展館、紅色文化展館通過互聯(lián)網(wǎng)+VR的模式，展示在群眾面前，大家可以足不出戶地在家里參觀瀏覽這些展館。對于這種新的宣傳方式常主任有什么樣的看法呢？

　　常浩：為了加強鼓浪嶼文化遺產(chǎn)保護與管理，我們建設了鼓浪嶼文化遺產(chǎn)監(jiān)測系統(tǒng)。包括了931棟文物和風貌建筑、自然災害氣象水文、游客、建設、社區(qū)的監(jiān)測，這個系統(tǒng)也得到了世界遺產(chǎn)專家、各級領導的認可，在全國來看，是一個很好的文物保護實踐。近年來鼓浪嶼還實施智慧旅游，建立了導覽系統(tǒng)、標識系統(tǒng)，創(chuàng)建VR、微電影等，都是為了讓游客能夠更加便捷地游覽鼓浪嶼，都能讓我們以新的形式接受、體驗鼓浪嶼的美好。

　　主持人：是的，互聯(lián)網(wǎng)對文物保護和文化遺產(chǎn)而言是一個很好的推介手段。我們也知道福建有非常多的文物和世界遺產(chǎn)，除了鼓浪嶼，今后我們還有古泉州（刺桐）史跡也要開始申遺，鼓浪嶼申遺成功對福建的文物保護有哪些的推動作用，對古泉州（刺桐）史跡申遺有何借鑒呢？

　　傅柒生：鼓浪嶼申遺成功是對福建文物、文化遺產(chǎn)的保護工作是具有里程碑意義的。鼓浪嶼申遺成功之后，福建的世界遺產(chǎn)就有4處了。鼓浪嶼申遺有很多經(jīng)驗可以借鑒，我們應該把鼓浪嶼申報成功的經(jīng)驗和武夷山、土樓等文化遺產(chǎn)的保護利用，包括申報經(jīng)驗進行歸納、總結，為全世界的文化遺產(chǎn)的保護管理工作提供“廈門經(jīng)驗”。同時，“廈門經(jīng)驗”對我們福建省自身的文物保護、文化遺產(chǎn)的保護利用也有引領示范作用。我們福建很榮幸、我們文物局很榮幸、我個人也很榮幸。福建連續(xù)兩個項目，鼓浪嶼和泉州能夠代表中國申報世界文化遺產(chǎn)，是中國歷史上少有的現(xiàn)象。所以鼓浪嶼的申遺成功對古泉州（刺桐）史跡申遺工作具有重要的借鑒、引領意義。我們要通過認真總結廈門鼓浪嶼申遺成功的經(jīng)驗，帶動古泉州（刺桐）史跡申遺工作的有效進展。同時，鼓浪嶼申報世界遺產(chǎn)成功以后，跟福建省其他的世界文化遺產(chǎn)結合在一起，更多地是要向全省廣大人民宣傳遺產(chǎn)和文物保護的理念，讓文物保護和文化遺產(chǎn)保護利用的理念深入人心。

　　常浩：古泉州（刺桐）史跡申遺的下一步工作，就是借鑒鼓浪嶼申遺成功模式，按照世界遺產(chǎn)慣例，接下來我們要認真迎接聯(lián)合國教科文組織世界遺產(chǎn)委員會文化遺產(chǎn)評估機構的專家現(xiàn)場評估古泉州，明年我們就要籌備參加第四十二屆世界遺產(chǎn)大會，在會上將決定古泉州（刺桐）史跡是否申遺成功。對于我們福建而言，世界文化遺產(chǎn)申報，整個文物工作是一個全方位的引領作用，比如說，世界遺產(chǎn)的申報，對于地方的主政者來說，是一個強有力的文化、文物領域的抓手，有助于提升地方領導的文物保護、遺產(chǎn)保護意識和人文情懷、人文關懷。對百姓而言，也會從世界遺產(chǎn)申報和保護中，得到很好的實惠。對于游客和觀光者而言，也同樣能夠領略到。我們也會把世界遺產(chǎn)的理念，比如“整體保護”“環(huán)境和諧”“最小干預”“不改變文物原狀”“科學適用遺產(chǎn)監(jiān)測”“積極社會參與”等，這些也會更好地應用文物保護工作中。

　　傅柒生：最后我說一下，申報成功不是終點，而是新的起點。我個人以為，成功申報世界文化遺產(chǎn)是很大的成績，但是否保護、傳承、利用好世界文化遺產(chǎn)才是更大的考驗、更大的成績。