歐本海姆夫婦坐在他們的藏品前
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? ? ? 美國堪薩斯州H.托尼與馬蒂·歐本海姆慈善基金會掌門人馬蒂·歐本海姆與托尼·歐本海姆（Marti & Tony Oppenheimer）夫婦多年來對于博物館、藝術(shù)品收藏、藝術(shù)市場和投資有著豐富的經(jīng)驗。采訪中，他們就私人收藏和博物館收藏的區(qū)別、關(guān)聯(lián)和意義，藝術(shù)品市場和投資，社會公益和制度建設(shè)等話題發(fā)表了自己獨到的見解。
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? ? ? 姜岑
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? ? ? 日前，美國堪薩斯州H.托尼與馬蒂·歐本海姆慈善基金會（H Tony and Marti Oppenheimer Charitable Foundation）掌門人馬蒂·歐本海姆與托尼·歐本海姆（Marti & Tony Oppenheimer）夫婦應(yīng)邀參加了上海大學美術(shù)學院主辦的有關(guān)“美國藝術(shù)基金會、博物館和藝術(shù)教育的制度建設(shè)”的主題論壇。馬蒂·歐本海姆與托尼·歐本海姆夫婦同時也是美國華盛頓國家美術(shù)館、洛杉磯郡藝術(shù)博物館收藏委員會委員，紐約大都會藝術(shù)博物館現(xiàn)當代藝術(shù)委員會成員、紐約古根海姆博物館、現(xiàn)代藝術(shù)博物館等重要藝術(shù)機構(gòu)的贊助人。多年來對于博物館、藝術(shù)品收藏、藝術(shù)市場和投資有著豐富的經(jīng)驗。剛剛參觀完香港巴塞爾藝博會的歐本海姆夫婦對于中國當代藝術(shù)、對于眼下迅猛發(fā)展的歐美及中國藝術(shù)市場也有很多直觀的感受。在《東方早報·藝術(shù)評論》（以下簡稱“藝術(shù)評論”） 與歐本海姆夫婦進行了交流采訪，他們就私人收藏和博物館收藏的區(qū)別、關(guān)聯(lián)和意義，藝術(shù)品市場和投資，社會公益和制度建設(shè)等話題發(fā)表了自己獨到的見解。（以下談話僅代表馬蒂·歐本海姆與托尼·歐本海姆個人觀點，不代表任何機構(gòu)意見。）
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? ? ? 藝術(shù)評論：首先能否請簡單介紹一下歐本海姆慈善基金會？
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? ? ? 托尼：當然可以。我們的基金會起源于我祖父母所創(chuàng)辦的基金會。當祖父母去世后，為了讓家族成員都能參與進來，同時又避免董事會變得過于龐大，我們就把基金會按家族進行拆分?，F(xiàn)在我與我的妻子共同掌管H.托尼與馬蒂·歐本海姆慈善基金會。我們還創(chuàng)立了歐本海姆收藏（Oppenheimer Collection），資金大都來自我們的基金會，我們也負責挑選藝術(shù)藏品。
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? ? ? 也就是說，我們的基金會旨在為我們的藝術(shù)收藏提供資金，參與美國其他慈善基金會與博物館的活動，當然有時也會參與資助一些非藝術(shù)的項目，但主要關(guān)注點還是藝術(shù)。
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? ? ? 歐本海姆收藏位于堪薩斯州約翰遜縣社區(qū)學院的校園里。9年前學校建立起了Nerman當代藝術(shù)博物館，我們?yōu)轲^里的永久收藏捐贈、購置了不少藝術(shù)品。
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? ? ? 馬蒂：24年前我和托尼結(jié)婚的時候，我們就都是藝術(shù)收藏家和贊助人，我們希望一起為當代藝術(shù)做點事情。
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? ? ? 托尼：是的，我們都來自于慈善家庭。我們也希望對我們所在的社區(qū)有所貢獻，特別是在藝術(shù)領(lǐng)域。我們社區(qū)學院有4.5萬名學生，屬于很大的學院，很多來自美國中部的學生并不了解什么是當代藝術(shù)，所以我們希望讓他們有機會接觸當代藝術(shù)。因此在校園的各個角落都被放置了藝術(shù)品，這樣讓學生，特別是學習藝術(shù)史的學生能有一種身臨其境的體驗。
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? ? ? 當然在美國，我們相關(guān)的稅收優(yōu)惠政策也鼓勵我們開展藝術(shù)品收藏和捐贈。一個完善的制度建設(shè)十分重要。
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? ? ? 藝術(shù)評論：你們既是資深的私人收藏家，又對博物館收藏非常了解。能否談?wù)勊饺耸詹睾筒┪镳^收藏的區(qū)別和關(guān)系？換句話說，博物館收藏有什么標準，它扮演怎樣的社會角色？比如對藝術(shù)史的梳理，抑或是對私人收藏提供一種建議參照？
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? ? ? 托尼：這是一個很好的問題。應(yīng)該說，博物館收藏往往擁有一支高水平的鑒賞團隊和較強的藝術(shù)鑒別力，對購藏的藝術(shù)品有著非常嚴格的挑選，同樣對捐贈過來的藝術(shù)品也有嚴格的門檻。
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? ? ? 博物館擁有專業(yè)的、高學歷的管理層和工作人員，而私人收藏就不一定有專業(yè)的團隊做支撐。
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? ? ? 但有意思的是，很多博物館卻有賴于私人收藏的捐贈來擴充自己的藏品。那些杰出的私人收藏常常受到追捧。事實上，為吸引私人收藏，博物館之間的競爭有時相當激烈。
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? ? ? 很多私人收藏家也有著極其犀利的眼光和豐富的經(jīng)驗，他們也會積極尋求博物館負責人的專業(yè)建議，而那些博物館的專業(yè)人士也很樂意幫忙，因為他們希望得到私人藏家的捐贈。
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? ? ? 很多時候，私人藏家會聚焦某一個領(lǐng)域的收藏。一些最杰出的藝術(shù)品就出自私人捐贈。
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? ? ? 當然，很多私人藏家也深受博物館展覽的啟發(fā)。比如，我們就認識很多藏家，他們密切關(guān)注我們或者Nerman當代藝術(shù)博物館買什么，借此了解那些他們自己從未見過的藝術(shù)家。之后，他們就自己買進他們的作品。因為我們喜歡買那些新興藝術(shù)家的作品，所以我們可能是推出一個藝術(shù)家的首個博物館。
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? ? ? 無論是公共還是私人的博物館，抑或藏家，每個人都有自己的標準，也都有各自對成功的理解。
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? ? ? 我們相信，公共的藝術(shù)收藏對于人們的社區(qū)，對文化、歷史、教育，對藝術(shù)家和收藏家都有著更大的意義，對整個社會都非常重要。
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? ? ? 對于這個問題，Nerman當代藝術(shù)博物館的總監(jiān)，暨歐本海姆收藏（Oppenheimer Collection）藝術(shù)品甄選委員會重要成員布魯斯·哈特曼（Bruce Hartman）認為：“博物館收藏遠比私人收藏來的包羅萬象、豐富多元。但機構(gòu)收藏中，也會有重點領(lǐng)域，機構(gòu)會特別希望為該領(lǐng)域擴充藏品。由于Nerman當代藝術(shù)博物館坐落于一個大型的大學校區(qū)，所以其藏品很多時候是為學生服務(wù)的，因此這對藏品的構(gòu)成也會產(chǎn)生影響?！?/p>
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? ? ? 藝術(shù)評論：你們是如何定義當代藝術(shù)的？
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? ? ? 托尼：當代藝術(shù)的定義有很多種，比如有人認為是“二戰(zhàn)”之后的藝術(shù)。我們個人定義的1960年之后的藝術(shù)。我們收藏的大部分都是在世藝術(shù)家的作品，因為可以當面去和他們交流，這對我們很重要。主要收藏的是那些正處在職業(yè)生涯發(fā)展期的、新興藝術(shù)家的作品。
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? ? ? 藝術(shù)評論：剛參觀過香港巴塞爾藝博會，能否談?wù)勀銈兊母惺埽肯愀郯腿麪柡兔绹倪~阿密巴塞爾藝博會相比有哪些特點？
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? ? ? 托尼：藝博會很棒。有意思的是，很多我們認識的美國畫廊，這次都來到了香港，我們在這里碰到好多老朋友。聽說他們銷售得也很成功。
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? ? ? 邁阿密的規(guī)模更大，藝術(shù)品遍布整個城市。這可能只是個時間的問題，邁阿密巴塞爾已經(jīng)很多年了，香港只有3年。所以我毫不懷疑香港巴塞爾的規(guī)模會越來越大。
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? ? ? 中國當代藝術(shù)這些年在美國也很受歡迎。蘇富比、佳士得及很多其他拍賣行對中國當代藝術(shù)都很重視，一些專注于當代藝術(shù)的大收藏家也很關(guān)注，他們一方面喜歡藝術(shù)本身，另一方面當然也在關(guān)心市場。我聽說大多中國當代藝術(shù)品是被中國人自己買去的，當然這只是聽說，但若是的話這個比例很高啊，我也很好奇為何中國人對購買自己文化相關(guān)的藝術(shù)品如此熱衷。但無論如何，我認為中國藝術(shù)會成為世界藝壇的重要力量。
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? ? ? 藝術(shù)評論：對于藝術(shù)市場的投資熱，你們怎么看？
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? ? ? 托尼：看看美國、歐洲和中國的藝術(shù)市場，這些年來發(fā)展得非常迅猛，讓人難以置信。不久前，我和馬蒂被邀請去洛杉磯做了個演講，講了關(guān)于如何處理你的藝術(shù)品，你該把它捐了？留給你的孩子？還是用其他的方法。大概一個月前我在舊金山也做了一個演講，聽眾都是非常富有的家庭，比如對沖基金的經(jīng)理人，他們有很多閑錢，都在藝術(shù)品方面投資，但是他們不懂藝術(shù)。
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? ? ? 一些藝術(shù)基金是由銀行、機構(gòu)、個人來操作的，那樣是購買藝術(shù)品的好方法嗎？我以前從事過很多行業(yè)，比如銀行業(yè)和地產(chǎn)業(yè)每一行都需要執(zhí)照，但藝術(shù)市場里卻沒有執(zhí)照。所以作為收藏者，你得知道如何保護自己，比如有一個很講信譽的經(jīng)紀人，否則你的投資很可能會讓你失望。
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? ? ? 藝術(shù)評論：在你們看來，收藏最重要的是什么？
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? ? ? 托尼：要有感覺。
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? ? ? 馬蒂：要有承擔風險的意識和能力。
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? ? ? 托尼：的確如此，因為有些時候，購買的藝術(shù)品并沒有升值，但我們也很樂意收藏它。
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? ? ? 馬蒂：這需要很多很多年的時間不斷地去讀各種各樣的藝術(shù)品，然后你可以在這個過程中學到很多東西。
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? ? ? 藝術(shù)評論：藝術(shù)品收藏與投資往往是有區(qū)別的，以純粹投資為目的的藝術(shù)品收購行為往往專注于經(jīng)濟回報，而忽視了藝術(shù)品本身。你們怎么看？
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? ? ? 托尼：我們看到有那么多的藝術(shù)基金從投資人那里集資買藝術(shù)品，很多并沒有成功。而那些成功賺到錢的基金似乎讓人們感到，第二年轉(zhuǎn)手藝術(shù)品好像就能成功。但要知道藝術(shù)市場是有起有伏的，是很難預測的，如果你想要在短期里通過買賣藝術(shù)品營利的話，那很大程度上要指望運氣。無論你自己定位成一個藝術(shù)收藏家，還是一個投資人，你都會有去購買藝術(shù)品的沖動，然而，運氣和時機往往會決定你是否成功。所以我不太建議人們?nèi)ネ端囆g(shù)基金，因為市場真的很難說。像我只知道藝術(shù)品的部分，至于投資是否會成功我真的不知道，有時候會非常成功，有時卻不那么幸運，這取決于很多因素。關(guān)鍵是，你認識到市場的這種不確定性就好了。
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? ? ? 對我們來說，我們既是收藏家，也是投資人。比如我們所購買的藝術(shù)家Dana Schutz的作品，既是很好的收藏，也是成功的投資。10年前的一次展會上，我們花了2.5萬美元買下了當時還默默無聞的Schutz的作品，這個價格在當年已經(jīng)算很貴了，可如今其作品價格已經(jīng)上百萬美元了。
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? ? ? 我們喜愛任何具有藝術(shù)性的、有文化厚度的，以及有社區(qū)認同感的作品。
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? ? ? 藝術(shù)評論：怎么理解“有社區(qū)認同感”的作品？
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? ? ? 托尼：就是我們當?shù)厣鐓^(qū)藝術(shù)家的作品，這也是對當?shù)厮囆g(shù)家的一種推薦。事實上，我們有25%的藏品來自我們當?shù)厣鐓^(qū)。每次我想我的收藏可以幫到這些藝術(shù)家的同時也就是幫助了我們的社區(qū)。這是社會公益的一部分。
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? ? ? 藝術(shù)評論：如果從收藏的角度看，你們又可以從中得到什么？熱情從何而來？
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? ? ? 馬蒂：收藏對于我們兩個來說是極大的樂趣。和那么多杰出的藝術(shù)品、藝術(shù)家、藝術(shù)界的專業(yè)人士交往讓我們的生活從各個方面都變得豐富多彩，這真是一件讓人興奮的事。每當我去博物館、美術(shù)館參觀，我都會感到很幸福，我愛這些藝術(shù)品。
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? ? ? 藝術(shù)評論：你們知道自己有多少藏品嗎？
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? ? ? 馬蒂：博物館有180余件藏品，數(shù)目還在不斷增加。
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? ? ? 藝術(shù)評論：你們有預算嗎？
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? ? ? 托尼：有啊，但有時會忽略掉。我提醒馬蒂說：“我們是有預算的”，但她還是會按她想的去做。
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? ? ? 馬蒂：有時候真的很難罷手，試想一下你看到一件你喜歡的東西……你懂的。
