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? ? ? 在中國(guó)國(guó)家博物館副館長(zhǎng)身份之外，陳履生是藝術(shù)史論者、畫(huà)家、攝影家。他個(gè)人展覽正在北京僑福芳草地展出。2012年，他的展覽主題是“博物館建筑攝影”，這一次則是“巴西攝影”，呈現(xiàn)異域風(fēng)情和人文關(guān)懷?！爱?dāng)藝術(shù)家表現(xiàn)為多重身份的時(shí)候，歸根結(jié)底還是文化人的一種身份，中國(guó)歷史上所謂的詩(shī)、書(shū)、畫(huà)三絕實(shí)際上就是在不同領(lǐng)域內(nèi)的共同成就?！标惵纳f(shuō)。
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? ? ? 在陳履生眼中，博物館是文物和藝術(shù)品的家，是人們瞻仰文物或藝術(shù)品的圣地。最近一段時(shí)間，不論是圓明園獸首花落國(guó)博，還是被口水淹沒(méi)的“冀寶齋”，或是一直被關(guān)注的博物館免費(fèi)開(kāi)放問(wèn)題，都與這一“圣地”有千絲萬(wàn)縷的勾連。日前，記者專(zhuān)訪(fǎng)陳履生，探討這些話(huà)題，分享他的觀(guān)察、理解和思考。新京報(bào)記者 吳亞順
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? ? ? 陳履生 1956年生于江蘇揚(yáng)中市，現(xiàn)任中國(guó)國(guó)家博物館副館長(zhǎng)，中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)理事，北京博物館學(xué)會(huì)副理事長(zhǎng)等。30余年來(lái)潛心研究美術(shù)歷史及理論，并從事美術(shù)批評(píng)、美術(shù)創(chuàng)作，出版著作（包括編著）50余種，其中有《新中國(guó)美術(shù)圖史1949-1966》《以“藝術(shù)”的名義》《革命的時(shí)代：延安以來(lái)的主題創(chuàng)作研究》。建有私人博物館“油燈博物館”。
? ? ? 博物館免費(fèi)開(kāi)放是雙向問(wèn)題
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? ? ? 新京報(bào)：國(guó)博新館免費(fèi)開(kāi)放已兩年多了，效果如何？免費(fèi)開(kāi)放，給博物館帶來(lái)怎樣的挑戰(zhàn)，國(guó)博又如何應(yīng)對(duì)？
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? ? ? 陳履生：免費(fèi)開(kāi)放使公眾受益，博物館也大幅度地增加了觀(guān)眾的數(shù)量。帶來(lái)的問(wèn)題是管理上的，公共安全、參觀(guān)秩序、公眾服務(wù)、展覽品質(zhì)都受到了前所未有的挑戰(zhàn)。國(guó)博的應(yīng)對(duì)是多方面的，比如增加保安，加強(qiáng)安檢，增加護(hù)欄，增加展廳工作人員等，通過(guò)各種手段化解各種矛盾，通過(guò)具體努力提高服務(wù)質(zhì)量。但是，這是一個(gè)雙向的問(wèn)題，社會(huì)上一般都是在拷問(wèn)博物館的管理水平和管理能力，而忽視對(duì)公眾素質(zhì)以及一些實(shí)際情況的考察。大聲喧嘩，追逐和打鬧，影響他人的拍照，肆意觸摸展品，公共區(qū)域內(nèi)的躺臥和睡覺(jué)，中小學(xué)生打牌，這些都嚴(yán)重影響到展品安全和參觀(guān)環(huán)境，其不文明的行為舉止也影響到國(guó)民形象。因此，博物館的應(yīng)對(duì)還有待于全社會(huì)的關(guān)注，共同努力。
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? ? ? 新京報(bào)：在豐富館藏這一方面，國(guó)博有什么經(jīng)驗(yàn)可分享？
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? ? ? 陳履生：館藏是博物館實(shí)力的最直接的表現(xiàn)。博物館之大之強(qiáng)不僅是看建筑的規(guī)模，更重要的是看博物館館藏的數(shù)量和品質(zhì)。舉凡世界上最著名的博物館無(wú)不以豐富的收藏而聞名，而像日本東京的國(guó)立新美術(shù)館盡管有巨大的建筑體量，為全日本博物館、美術(shù)館中面積最大，但是因?yàn)樗鼪](méi)有自己的收藏，這就注定了這座由日本著名建筑師黑川紀(jì)章設(shè)計(jì)的美術(shù)館不可能成為世界上著名的美術(shù)館。
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? ? ? 國(guó)博非常注重藏品體系的建立。在現(xiàn)有的超過(guò)120萬(wàn)件藏品的收藏中，其中國(guó)家文物局于2010年一次性將其所屬中國(guó)文物信息咨詢(xún)中心代管的40萬(wàn)件文物調(diào)撥給國(guó)博，包括佛像2萬(wàn)余件、玉器8萬(wàn)件、瓷器20余萬(wàn)件，另有書(shū)畫(huà)、雜項(xiàng)等約10萬(wàn)件。而在新中國(guó)建立之初的1959年，先后在全國(guó)征調(diào)文物3萬(wàn)余件，其中有包括“后母戊鼎”在內(nèi)的一批國(guó)家重器。
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? ? ? 去年，國(guó)博又獲得了中央禮品的整體劃撥。這些都極大豐富了國(guó)博的館藏。在國(guó)博確立“歷史與藝術(shù)并重”這一新的發(fā)展定位之后，又加強(qiáng)了藝術(shù)品的收藏。幾年來(lái)，石魯、陳之佛、周掄園等家屬的捐贈(zèng)，成為國(guó)內(nèi)文博界藝術(shù)收藏的亮點(diǎn)——因?yàn)槭敿覍俚拇笞诰栀?zèng)，使得國(guó)博成為擁有石魯作品最多的機(jī)構(gòu)。另外，近年來(lái)國(guó)博還獲得了數(shù)以千計(jì)的非洲木雕的捐贈(zèng)。
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? ? ? 在國(guó)博的收藏體系中，國(guó)家的征調(diào)和劃撥，私人的捐贈(zèng)，構(gòu)成了國(guó)博收藏的重要來(lái)源。而組織創(chuàng)作，使國(guó)博擁有大量的、重要的革命歷史題材美術(shù)作品，如董希文的《開(kāi)國(guó)大典》等。為了鼓勵(lì)和吸引更多的個(gè)人向國(guó)博捐贈(zèng)，幾年來(lái)國(guó)博也采取了許多特別的措施，如設(shè)立“石魯藝術(shù)研究中心”，“陳之佛美術(shù)史論獎(jiǎng)學(xué)基金”。國(guó)博還在積極開(kāi)展對(duì)捐贈(zèng)品研究的同時(shí)，舉辦基于捐贈(zèng)品的展覽，如“孫照之女捐贈(zèng)中國(guó)古代繪畫(huà)珍品展”，明年還將在新西蘭國(guó)家博物館推出“石魯藝術(shù)展”。這些積極的舉措都在一定程度上褒獎(jiǎng)了捐贈(zèng)者，在社會(huì)上產(chǎn)生了很好的影響，形成了促進(jìn)社會(huì)捐贈(zèng)的正能量。
? ? ? 不能展出最新考古成果很遺憾
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? ? ? 新京報(bào)：在博物館，一般不能看到最新的考古和研究成果，大多是展出多年的文物。這對(duì)于觀(guān)眾來(lái)說(shuō)，也是一種遺憾。您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？
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? ? ? 陳履生：這不僅是國(guó)博的遺憾，各省市博物館都有這樣的困惑。幾十年來(lái)，無(wú)數(shù)的最新考古成果都鎖在各地考古所的庫(kù)房?jī)?nèi)，連省級(jí)博物館也調(diào)不動(dòng)省考古所的藏品，更不要說(shuō)去調(diào)下面市級(jí)文博單位的藏品了。上個(gè)世紀(jì)50年代，為了支持中國(guó)歷史博物館的建設(shè)，中央一聲令下，各地重量級(jí)的文物云集北京。現(xiàn)在國(guó)博平均每天有兩萬(wàn)多的觀(guān)眾，如果能夠讓他們看到各地最新的考古成果，了解五千年文明的輝煌，應(yīng)該說(shuō)是對(duì)考古發(fā)現(xiàn)新成果的最好的宣傳。事實(shí)上很難，現(xiàn)在已經(jīng)成為不可能。如果能有最新的考古成果的加入，國(guó)博的“古代中國(guó)”基本陳列將會(huì)更加精彩。多年來(lái)，國(guó)家有關(guān)部門(mén)每年都評(píng)比年度的“全國(guó)十大考古新發(fā)現(xiàn)”，可是，在各省市的博物館基本上看不到近年來(lái)這些考古發(fā)現(xiàn)的新成果，遑論國(guó)博。
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? ? ? 對(duì)于這一問(wèn)題，國(guó)家如果能像經(jīng)濟(jì)調(diào)控那樣，用行政手段來(lái)調(diào)控文化資源，不僅是國(guó)博，各省市博物館的基本陳列也都會(huì)更加豐滿(mǎn)，而各地最新的考古成果也會(huì)得到與公眾見(jiàn)面的機(jī)會(huì)。
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? ? ? 新京報(bào)：你去過(guò)很多國(guó)家博物館，這些博物館，有哪些具體方法或者觀(guān)念，值得我們借鑒？
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? ? ? 陳履生：國(guó)外很多博物館的經(jīng)驗(yàn)很難為我們借鑒，核心問(wèn)題是我們的社會(huì)制度不同。西方一些博物館各有其自己的特色和發(fā)展道路，可是我們的省市級(jí)博物館的同質(zhì)化、趨同化的現(xiàn)象嚴(yán)重。西方的博物館注重社會(huì)的教育功能，而我們的博物館教育功能薄弱。西方國(guó)家博物館在城市中的文化影響力巨大，而我們尚不能建立起與社會(huì)和公眾之間的緊密聯(lián)系，難以成為公眾文化消費(fèi)的依賴(lài)。具體到一個(gè)小的細(xì)節(jié)上來(lái)論，國(guó)外有許多博物館中的咖啡店是所在城市中的最好和最有品位的咖啡店，而我們各級(jí)博物館的咖啡店和茶館在城市中的地位如何，似乎可以折射出博物館的影響力的問(wèn)題。如何提高中國(guó)博物館在社會(huì)中的影響力，這都需要時(shí)間。
? ? ? 私人博物館適者生存
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? ? ? 新京報(bào)：前不久，河北“冀寶齋”博物館引發(fā)爭(zhēng)議，人們把目光再次投向了民間博物館。據(jù)你的觀(guān)察和認(rèn)識(shí)，如今民間博物館的生存、發(fā)展是怎樣一個(gè)狀態(tài)？
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? ? ? 陳履生：到“十二五”末，中國(guó)的博物館總數(shù)將達(dá)到4000家，這是一個(gè)看得見(jiàn)的進(jìn)步，可是，其中有沒(méi)有“冀寶齋”，有沒(méi)有“冀寶齋”的問(wèn)題，是需要考量的。公共文化設(shè)施應(yīng)該走出低水平發(fā)展的道路，應(yīng)該從追求增加數(shù)量轉(zhuǎn)向追求提高品質(zhì)。從目前私人博物館的現(xiàn)狀來(lái)看，良莠不齊，莠者眾多，良者甚少。以“冀寶齋”為例，這個(gè)由河北冀州市二鋪村耗資5000余萬(wàn)元集體興建的博物館，從經(jīng)濟(jì)性質(zhì)上來(lái)論已經(jīng)不是完全意義上的“民間博物館”?？梢栽O(shè)想的是，一個(gè)村里都想到建博物館，可見(jiàn)博物館的概念在中國(guó)并不陌生。如果是正能量的話(huà)，那么，完全可以作為博物館事業(yè)在中國(guó)高度普及的例證。然而，權(quán)利人在完全不知博物館內(nèi)涵的狀況下就辦起了博物館，也在一定程度上說(shuō)明了公民素養(yǎng)的問(wèn)題，至少可以說(shuō)明缺少對(duì)博物館的文化敬畏。如果辦博物館的人都缺少應(yīng)有的素養(yǎng)，可想而知，與博物館相關(guān)的建筑、藏品、展覽、教育、管理等等方面都有可能是格格不入。
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? ? ? 新京報(bào)：民間博物館發(fā)展之路上，官方博物館如何提供幫助？
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? ? ? 陳履生：對(duì)于私人博物館，通常會(huì)聽(tīng)到扶持和幫助的問(wèn)題。首先要弄清楚的是，如何扶持？怎樣幫助？扶持什么？幫助什么？世界最著名的美國(guó)大都會(huì)博物館屬于私人性質(zhì)，沒(méi)有看到美國(guó)政府的扶持，一樣得到發(fā)展壯大。而在中國(guó)，許多不強(qiáng)的事情都會(huì)自然提到政府的扶持與幫助的問(wèn)題，動(dòng)漫、文化產(chǎn)業(yè)，其結(jié)果如何？私人博物館是水到渠成的產(chǎn)物，適者生存，扶持和幫助非常有限。看看當(dāng)下各省市博物館的現(xiàn)狀，那是真正需要扶持和幫助的。
