蔣曄：文化遺產(chǎn)應(yīng)用更宏觀的財富觀去理解

----中國文物網(wǎng)文化遺產(chǎn)日系列訪談

導(dǎo)語：文化遺產(chǎn)凝聚著中華民族自強(qiáng)不息的精神追求和歷久彌新的精神財富，是建設(shè)中華民族共有精神家園的重要支撐，在文化大發(fā)展大繁榮和社會主義文化強(qiáng)國建設(shè)中發(fā)揮著不可替代的作用。中國第七個文化遺產(chǎn)日來臨之際——訪文化部中華社會文化發(fā)展基金會副秘書長蔣曄。

中國文物網(wǎng)：（編輯尉露）就文化遺產(chǎn)保護(hù)與產(chǎn)業(yè)化能否相長而言，一方面是政府大力發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)，另一方面一些權(quán)威專家提出發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)可以，但不能將文化遺產(chǎn)產(chǎn)業(yè)化。他們認(rèn)為保護(hù)文化遺產(chǎn)工作任然存在混亂和矛盾，您對此問題持何種態(tài)度？

蔣曄：文化遺產(chǎn)，它一定要體現(xiàn)兩句話，一個文化的工藝化和文化的產(chǎn)業(yè)化，如果單純提文化產(chǎn)業(yè)化，有可能把文化遺產(chǎn)做死了，所以文化的工藝化加上文化產(chǎn)業(yè)化才是正常的，要兩條腿走，這是關(guān)鍵在這兒。如果把文化遺產(chǎn)都做成產(chǎn)業(yè)化的話，那么我們的長城都就變成長城公司，我們的頤和園就變成頤和園公司了，那么既然是公司就可以上市，就可以變成誰拿著股票誰就有長城股票了，那不就很麻煩了，所以文化遺產(chǎn)它的第一屬性是文化的公益性，屬于人類的不是屬于那幾個人的，它不是私有的，實際上第二步然后在這個基礎(chǔ)上推動文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展，所以產(chǎn)業(yè)化是它第二屬性，我覺得是魂體合一的問題，它的魂是公益，它的體是產(chǎn)業(yè)。

中國文物網(wǎng)：近年來中國城市規(guī)劃進(jìn)程加速，導(dǎo)致一些名人故居歷史建筑受到人為破壞，甚至掛上了拆除性保護(hù)或維修性保護(hù)的字眼，您對這一情況如何看待？

蔣曄：維修就不能拆除，拆除就不是維修，實際上它整個是個悖論。只要是對歷史文化遺產(chǎn)破壞就是錯誤的，都是急功近利，而急功近利現(xiàn)在目前為什么呢？因為黨政領(lǐng)導(dǎo)現(xiàn)在三年一換，兩年就轉(zhuǎn)圈了，他就是比較急，沒有長遠(yuǎn)考慮，所以今天中國的城市，基本上舊城的改造，總體上走到了一個千城一面的道路，沒有歷史文化遺產(chǎn)，都扒掉了，這是非常大的錯誤，實際上這一步要抓緊制止，而城市中心是歷史上留下的文化遺產(chǎn)，恰恰是商業(yè)價值特別大，而我們領(lǐng)導(dǎo)只看到了商業(yè)價值，沒有看到遺產(chǎn)價值，他不知道歷史遺產(chǎn)是最大的商業(yè)價值。

因為商業(yè)價值是今天的衣食，無非是三五年的，歷史文化遺產(chǎn)是給子孫后代的，可是今天領(lǐng)導(dǎo)呢，他就考慮三年，今年的商人企業(yè)家他就考慮一年，他恨不得一年都掙了，所以這種思路等于把我們子孫后代的財富給糟蹋了，應(yīng)該堅決制止。

中國文物網(wǎng)：那您對舊城改造，在文化遺產(chǎn)保護(hù)措施上有沒有什么好的建議？

蔣曄：現(xiàn)在措施上的建議就是第一：國家要加大力度，這個是必須要這樣做的，第二：要提高縣市整個領(lǐng)導(dǎo)的文化意識，歷史文化遺產(chǎn)的意識要提高，提高了才能解決，如果不提高他是當(dāng)家人，他一支筆，一簽字就辦完了，辦完了以后后悔了，這麻煩了，所以提高意識，另外就按照國家的《文物保護(hù)法》按照法律來辦，依法治國，就是你要為破壞文物，誰破壞文物誰就掉烏紗帽，你必須這樣，現(xiàn)在就破壞就破壞了，這是很麻煩的一個事情。

中國文物網(wǎng)：在這方面現(xiàn)在有沒有一個明確的法律法規(guī)來制約？

蔣曄：目前有《文物保護(hù)法》，關(guān)鍵是有法不執(zhí)行，有法不嚴(yán)。今天中國很多法律都有，誰去執(zhí)行啊，問題在這兒，所以咱們國家文物局這么多年，法律是有的，誰去執(zhí)行，執(zhí)行的是有沒有這么多人，怎么辦，另外執(zhí)行的時候是不是和他黨政的領(lǐng)導(dǎo)烏紗帽有關(guān)系，你光批評他幾句，他還照樣當(dāng)官。

中國文物網(wǎng)：當(dāng)前的形勢下，我國在文化遺產(chǎn)保護(hù)和利用上有哪些缺失，將來還需要彌補(bǔ)哪些不足，能否給些建議?

蔣曄：現(xiàn)在第一個國家保護(hù)的力度不夠，現(xiàn)在的經(jīng)費(fèi)是不夠的，這是第一個問題，第二容易在經(jīng)費(fèi)上產(chǎn)生一個問題，中國去年開文化大發(fā)展，大繁榮這個會議，中央作出決定，但是這方面的人員不行，人才儲備夠，這就是第二個原因，然后第三個原因就是盜墓非常多，盜墓非常厲害現(xiàn)在是，因為由于這個商業(yè)的驅(qū)動，利益的驅(qū)動，造成盜墓很厲害，而且包括今天的博物館經(jīng)常失盜，最大的故宮這不就出現(xiàn)很多問題，第三個我覺得更大的問題是我們的很多政府的領(lǐng)導(dǎo)尤其是縣市這兩級，整個咱們國家等于省，中央這兩級對這個理解很深入，可是我們的縣市兩級，恰恰是我們的文化遺產(chǎn)都在基層，文化遺產(chǎn)不在省政府，不在中南海都在基層，而我們基層的領(lǐng)導(dǎo)，文化遺產(chǎn)的觀念，文化遺產(chǎn)的這種教務(wù)不全面，他們主要是以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，所以把文化遺產(chǎn)作為文化產(chǎn)業(yè)，我就聽到一個消息，當(dāng)時我就參與組織，有的一個房地產(chǎn)公司跟政府簽約了要占一塊地方，這個地方結(jié)果是一個中國歷史文化人物的墓地，他要把這個墓地扒掉要蓋房子用，當(dāng)時我們就參與阻止，給他阻止掉了，所以成功阻止。他說損失誰補(bǔ)，損失誰補(bǔ)這本身就是錯的，你怎么把一個文化名人，文化名人怎么能做房地產(chǎn)呢，所以這個意識還是差很多，但是這幾年比起來好多了，尤其是去年六中全會一開，文化大發(fā)展，大繁榮對大家，逼著基層領(lǐng)導(dǎo)，縣市兩級的逼著定理提高意識，所以我們基金會就是發(fā)揮作為非常大，因為我們中華事務(wù)文化基金會是國家文化部主管的基金會，另外又是按照國家民政部的考核又是總分得第一的，實際上這樣我們的使命，責(zé)任就比較大。

中國文物網(wǎng)：請您在文化遺產(chǎn)日來臨之前做一個寄語。

蔣曄：我覺得把文化遺產(chǎn)要有一個更宏觀的財富觀來理解，更宏觀的財富觀這是中華民族的財富，如果當(dāng)成遺產(chǎn)是一個死的感覺，應(yīng)該遺產(chǎn)的死的概念變成活的概念，把歷史遺產(chǎn)和千年歷史作為未來的千年財富的概念，不要當(dāng)成衣食的財富，如果當(dāng)衣食的財富，做成商業(yè)去發(fā)展，強(qiáng)調(diào)產(chǎn)業(yè)化就破壞遺產(chǎn)了那就對立了，是一個大財富，遺產(chǎn)是中國民族的大財富，而不是一個商業(yè)公司，一個地方領(lǐng)導(dǎo)這一陣子的財富，當(dāng)理解到這一點(diǎn)的話，就會胸懷開闊，更加愛護(hù)遺產(chǎn)，遺產(chǎn)是中華民族的長遠(yuǎn)的財富。