中國(guó)文物網(wǎng)訊（編輯 郭智東 張艷）中國(guó)文物網(wǎng)：從第三次文物普查工作成果上看，全國(guó)各地的不可移動(dòng)文物數(shù)量在不斷增多。那么廣東關(guān)于名人故居保護(hù)工作有什么新發(fā)現(xiàn)或新進(jìn)展呢？
邱立誠(chéng)：三普前廣東所掌握的不可移動(dòng)文物數(shù)量不是太多，一共是10046處。現(xiàn)在我們?nèi)蘸蟮怯浀臄?shù)字已經(jīng)是37156，增加了2.7倍。這個(gè)數(shù)據(jù)相比以前增加的還是比較多的?？傮w上增加不可移動(dòng)文物六大類，其實(shí)主要是五大類，因?yàn)檫@六類中有一個(gè)類別是“其他”，“其他”這一類所占數(shù)量是很少的。
我們?cè)黾拥捻?xiàng)主要是在古建筑和近現(xiàn)代建筑。古建筑我們?nèi)盏怯洈?shù)量是兩萬(wàn)多，近現(xiàn)代建筑是一萬(wàn)多，光這兩類就已經(jīng)是三萬(wàn)了，而其他的7000多處就是古遺址、古墓葬和石刻這幾類。
中國(guó)文物網(wǎng)：那在近現(xiàn)代建筑這方面，名人故居大概占多少？
邱立誠(chéng)：名人故居的數(shù)字統(tǒng)計(jì)是有400多處，不算太多，這個(gè)小類三普前的沒(méi)有分出來(lái)。近現(xiàn)代建筑剛才說(shuō)有一萬(wàn)多處，其中名人故居大概占400多。
中國(guó)文物網(wǎng)：在對(duì)這些不可移動(dòng)文物的保護(hù)方面，文物部門(mén)有哪些具體措施？
邱立誠(chéng)：我們要求各個(gè)地方政府在登記的這些數(shù)量里面，來(lái)鎖定公布。因?yàn)椴⒉皇钦f(shuō)所有的登記點(diǎn)都可以公布，還有各種各樣特殊的情況，登記的時(shí)候主要是以我們普查隊(duì)還有普查辦的專家認(rèn)定的，但是并沒(méi)有通過(guò)更多的程序去認(rèn)定登記，首先是看到覺(jué)得符合登記標(biāo)準(zhǔn)的就先登記了。已登記的這37000處，我們要求各個(gè)地方要公布?，F(xiàn)在已有少量已經(jīng)公布了，而大多數(shù)還需完成相關(guān)文件后交由政府公布。
在公布中他們?cè)俸硕ㄒ幌拢ㄟ^(guò)核定發(fā)現(xiàn)已經(jīng)被破壞的，甚至被拆掉的，就不能算在公布之內(nèi)。雖然我們一再?gòu)?qiáng)調(diào)邊普查邊保護(hù)，但是這些文物不可能一被發(fā)現(xiàn)就能得到相應(yīng)的保護(hù)。實(shí)際上有很多地方是沒(méi)有做到的，而有一些地方是做到了。這種情況的出現(xiàn)有幾個(gè)原因，比如資金不足，比如各個(gè)方面的利益沖突等。目前我們所掌握的就是報(bào)上來(lái)給我們省里的，因?yàn)槲沂窃谑∑詹檗k工作，剛好是管這些事情，所以手里有這次三普工作的統(tǒng)計(jì)資料。據(jù)目前報(bào)上來(lái)初步統(tǒng)計(jì)的名單，大概有兩萬(wàn)六千處是準(zhǔn)備公布的。當(dāng)然根據(jù)實(shí)際情況，不排除這個(gè)數(shù)據(jù)還有調(diào)整的可能性。也就是說(shuō)這里還有一萬(wàn)一千處還沒(méi)有準(zhǔn)備公布的。
現(xiàn)在我們?yōu)榱俗龊帽Ｗo(hù)工作，在一月份的時(shí)候就已經(jīng)發(fā)出一個(gè)通知，以三普辦公室的名義發(fā)給全省各個(gè)地方，我們也采取了一些措施看下面怎么做。措施里面包括這幾點(diǎn)：
第一點(diǎn)，就是要求首先在已經(jīng)登記的數(shù)據(jù)里面選定和公布不可移動(dòng)文物的名錄，公布以后把這個(gè)公布文件匯總，編制成《廣東省不可移動(dòng)文物名錄》。這項(xiàng)工作要求各地方單位在3月份以前完成。不管你是多少，兩萬(wàn)六還是多少，先把這個(gè)文件做出，讓這個(gè)名錄有一個(gè)法律依據(jù)，然后以政府名義來(lái)公布，將它列進(jìn)政府保護(hù)的系列里面去。
第二點(diǎn)，已經(jīng)公布的這部分由文物行政部門(mén)建立保護(hù)標(biāo)準(zhǔn)，盡可能去簽訂保護(hù)協(xié)議，建立文物的保護(hù)網(wǎng)絡(luò)和巡查制度。文物保護(hù)是一定要巡查的，發(fā)現(xiàn)有損壞的情況要及時(shí)的作出處理意見(jiàn)。這項(xiàng)工作主要是由文物行政部門(mén)去做。
第三點(diǎn)，對(duì)于已經(jīng)進(jìn)入登記記錄但沒(méi)有公布的這部分——就是那一萬(wàn)一——再加上沒(méi)有登記的但是屬于調(diào)查線索的，我們要求當(dāng)?shù)匚奈镄姓块T(mén)做進(jìn)一步的考察，確定有文物價(jià)值的補(bǔ)充公布為不可移動(dòng)的文物。這就是說(shuō)，不是那兩萬(wàn)六公布完了就不管了，文物部門(mén)要進(jìn)一步的考察，認(rèn)為有文物價(jià)值的也可以再進(jìn)一步的公布。有一些是有歷史價(jià)值的，可以根據(jù)國(guó)務(wù)院的一個(gè)《名城、名鎮(zhèn)、名村保護(hù)條例》有關(guān)規(guī)定，公布為歷史建筑。因?yàn)榻ㄔO(shè)部門(mén)有一個(gè)是歷史建筑的名稱，建設(shè)部也征求文物部門(mén)的意見(jiàn)，這里就有一個(gè)行業(yè)的規(guī)定：我們這一邊是文物的建筑，他那一邊有一個(gè)歷史的建筑，可以分兩個(gè)方面公布。所以一部分確有文物價(jià)值的，我們通過(guò)文物部門(mén)補(bǔ)充公布，還有一些是不列入我們文物建筑的但有一定歷史價(jià)值的，就歸為歷史建筑。
另外，不可移動(dòng)文物與歷史建筑相對(duì)集中的地方可以申報(bào)為歷史文物名鎮(zhèn)、名村、街道。這是第三點(diǎn)。
第四點(diǎn)，各地方的各個(gè)縣區(qū)的文物行政部門(mén)在今后的日常工作中新發(fā)現(xiàn)有歷史藝術(shù)科學(xué)價(jià)值的對(duì)象，就應(yīng)該根據(jù)文物法里面的規(guī)定，依據(jù)中華人民共和國(guó)的保護(hù)法予以認(rèn)定，在日常工作里不要受到其他因素的影響。沒(méi)有公布的這部分建筑可以根據(jù)文物保護(hù)法再給予他認(rèn)定，登記公布為不可移動(dòng)文物。這是作為一個(gè)日常工作，也是進(jìn)一步的強(qiáng)調(diào)，文物部門(mén)除了上面做的工作，日常工作里面也要做這個(gè)事情，這是比較具體有操作性的。
我們通過(guò)三普認(rèn)定這些建筑為不可移動(dòng)文物，同時(shí)也要加大宣傳力度。我們通過(guò)編輯出版物、展覽等方式宣傳各種普查成果；利用各種形式擴(kuò)大社會(huì)影響，提升社會(huì)各界對(duì)這件事的認(rèn)知度和參與度；同時(shí)我們還鼓勵(lì)群眾監(jiān)督和媒體監(jiān)督。這樣，有一些建筑雖然沒(méi)有列進(jìn)去，通過(guò)社會(huì)輿論，群眾監(jiān)督、呼吁，說(shuō)不定也可以產(chǎn)生一些社會(huì)影響，從而引起政府的重視，這對(duì)我們文物部門(mén)也算是大力的支持。
中國(guó)文物網(wǎng)：為什么那一萬(wàn)多沒(méi)有列入到這個(gè)里面呢？
邱立誠(chéng)：就是剛才所講的情況，有一些不存在了，有一些因?yàn)楸Ｗo(hù)不及時(shí)破爛了，有一些甚至被政府圈定準(zhǔn)備要改造的或者是準(zhǔn)備要拆掉的，還有其他原因，有一些業(yè)主不愿意而引出的產(chǎn)權(quán)問(wèn)題等等，這些都是不太適合公布的。因?yàn)橐还季鸵Ｗo(hù)，一公布就是認(rèn)定了，就受法律依據(jù)保護(hù)了，而沒(méi)有公布就等于身份還有待于確認(rèn)，公布以后基本上就不容易給它搞掉了。
而且有一些破破爛爛的建筑一公布就需要保護(hù)，而當(dāng)?shù)卣?cái)政上就可能會(huì)感到很吃力。它馬上要塌掉了怎么辦，又拿不出那么多錢(qián)，往上報(bào)的話上面也不一定可以滿足他的要求給錢(qián)。這就是說(shuō)各種各樣的情況都有，不單是一種的因素，有多方面的影響。
中國(guó)文物網(wǎng)：梁林故居一事折射出文物古建與城市規(guī)劃建設(shè)的矛盾碰撞，可見(jiàn)文保之路困難重重。對(duì)這類情況您是怎么看的呢？
邱立誠(chéng)：確實(shí)有這種情況，一個(gè)文物點(diǎn)很好，但規(guī)模不大，而且它確實(shí)很破爛。于是政府和開(kāi)發(fā)商就想怎么樣征收，把這個(gè)點(diǎn)拆掉就不影響他了。這是一個(gè)矛盾。其實(shí)文物點(diǎn)是永久性的，而那些樓房不管怎么蓋，也不能說(shuō)是很有生命力的東西。雖然現(xiàn)在文保工作正逐步得到人大立法機(jī)構(gòu)的重視，還有文物督察，希望通過(guò)這方面可以多增加一些影響力度，但只有文件支持的力度是不夠的。我們目前國(guó)家體制還是不樂(lè)觀的，文物部門(mén)的工作尚不能引起政府的足夠重視及大力支持。比如說(shuō)剛才提到的普查結(jié)果公布一事，有人會(huì)問(wèn)“干嘛一定要政府公布呢”，因?yàn)檎剂酥辽倌芤鹨欢ǔ潭鹊闹匾暋Ｆ鋵?shí)文物部門(mén)公布也不是不行，根據(jù)我們文物方面的條例，文物保護(hù)法也可以自己行業(yè)公布，我們就是擔(dān)心力度不夠。對(duì)于文物部門(mén)來(lái)說(shuō)，文保工作確實(shí)是任重道遠(yuǎn)的。
邱立誠(chéng)
簡(jiǎn)歷
邱立誠(chéng) 男，1953年11月26日出生，廣州市人， 1985年畢業(yè)于華南師范大學(xué)本科中文專業(yè)。1971年起在廣東省博物館從事廣東省文物考古工作，曾任文物工作隊(duì)副隊(duì)長(zhǎng)。1976年加入中國(guó)共產(chǎn)黨。1990年起轉(zhuǎn)為廣東省文物考古研究所，曾任研究室主任，副所長(zhǎng)?，F(xiàn)為廣東省文物考古研究所研究館員，中國(guó)古脊椎動(dòng)物學(xué)會(huì)理事，中國(guó)舊石器考古專業(yè)委員會(huì)委員，廣東省文物保護(hù)基金會(huì)理事長(zhǎng)，廣東省文物博物館學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)。廣東省文史學(xué)會(huì)理事，廣東省社會(huì)科學(xué)院歷史研究所客座研究員。出版?zhèn)€人論文集《粵地考古求索》，編寫(xiě)出版（含合作編寫(xiě)）文物考古著作《澄海龜山漢代遺址》、《人類歷史轉(zhuǎn)折點(diǎn)——論中國(guó)中石器時(shí)代》、《珠海寶鏡灣》等12部，發(fā)表考古報(bào)告、論文等200余篇。2007年起擔(dān)任廣東省第三次全國(guó)文物普查辦公室副主任。
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